BeHaR forum

Evo ovo grboslovlje bas pokupih sa Jutarnjeg, radi se o izlozbi ‘Ars et virtus Hrvatska - Mađarska. 800 godina zajedničke kulturne baštine‘. Grboslovlje je posuđeno iz privatne zaklade plemićke obitelji Esterházy u Austriji, a kako izgleda pogledajte i sami. Na vrhu je grb kraljevine Madjarske (Ugarske), a ispod su grbovi ... redom:
Slavonia
Dalmatia
Servia
Croatia
Callicia
Cvmania
Bosna
Lodomeria
Bvlgaria

Iz prikazanog je jasno da su Slavonija i Dalmacija bile neovisne od Hrvatske ... Inace je clanak tendencozno nazvan "Blago Hrvatsko-Ugarskog kraljevstva, sto je istorijski plagijat u kontinuitetu jer bi isti prefiks po ovome mogla da koristi i Dalmacija ili Slavonija, ili Srbija i Bosna, kao Srpsko-Ugarsko kraljevstvo ili Dalmatinsko-Ugarsko kraljevstvo, ili Bosansko-Ugarsko kraljevstvo.
Bar da napisu Ugarsko-Hrvatsko pa da se zna ko je tu bio gazda ... Grboslov je iz 17 vijeka.

Po ovome izgleda da bas i nismo bili neovisni toliko, ili grb prikazuje rodjacke veze koje je obitelj Esterhazy imala sa okolnim kraljevinama ili regijama? Znam da se jedna bosanska princeza udala u Esterhaze i ostala u Ugarskoj.

[url=https://postimg.cc/Z0g2hdkx][img]https://i.postimg.cc/nccJB40g/8822549.jpg[/img][/url]

[quote=Buki post_id=54191 time=1600227136 user_id=106]
[quote=Zole post_id=53557 time=1600166395 user_id=112]


Ta floskula je vec otrcana, zaista. I naravno, smatram da je idiotizam razmisljati na takav nacin, da li za sebe kao pojedinca ili ceo narod. Ali dobro.
[/quote]
Uzvracam na istom nivou kako bi me razumio, ako nemas validne argumente molim te ne trosi mi vrijeme. Uostalom ako ti je do istine otidji do prvog istrazivackog centra i uradi svoju haplo sliku, nista ne boli. Ja cu to isto uciniti cim stignem iako mi je prezime madjarskog porijekla tako da sigurno ne pripadam hercegovackoj haplo grupi, cisto iz radoznalosti.
[/quote]

Nisam ti nista napisao za haplogrupe, nego na ono "nebeski". Na kraju, niko te ne tera da mi odgovaras, pa da mozes tvrditi da ti trosim vreme. Srecno ti sa testom, Janos. :D

[quote=Zole post_id=53557 time=1600166395 user_id=112]
[quote=Buki post_id=53500 time=1600160588 user_id=106]

Kaze "nebeski" ... :crni :crni :crni
[/quote]

Ta floskula je vec otrcana, zaista. I naravno, smatram da je idiotizam razmisljati na takav nacin, da li za sebe kao pojedinca ili ceo narod. Ali dobro.
[/quote]
Uzvracam na istom nivou kako bi me razumio, ako nemas validne argumente molim te ne trosi mi vrijeme. Uostalom ako ti je do istine otidji do prvog istrazivackog centra i uradi svoju haplo sliku, nista ne boli. Ja cu to isto uciniti cim stignem iako mi je prezime madjarskog porijekla tako da sigurno ne pripadam hercegovackoj haplo grupi, cisto iz radoznalosti.

[quote=Buki post_id=53500 time=1600160588 user_id=106]
[quote=Zole post_id=53000 time=1600110122 user_id=112]
Jbt, pa ovo ni nacisti nisu pokusavali. "Citkokrvni" ......
[/quote]
Kaze "nebeski" ... :crni :crni :crni
[/quote]

Ta floskula je vec otrcana, zaista. I naravno, smatram da je idiotizam razmisljati na takav nacin, da li za sebe kao pojedinca ili ceo narod. Ali dobro.

[quote=Zole post_id=53000 time=1600110122 user_id=112]
Jbt, pa ovo ni nacisti nisu pokusavali. "Citkokrvni" ......
[/quote]
Kaze "nebeski" ... :crni :crni :crni

Jbt, pa ovo ni nacisti nisu pokusavali. "Citkokrvni" ......

Coppy-Past sa nett-a ... malo vise o genetici koga interesuje: :oke

O HAPLOGRUPAMA:
„Y-kromozom nalazimo samo kod muškaraca. Haplogrupa je određeni dio kromozoma koji se jako rijetko značajnije mijenja, tek nekih 8.000-10.000 godina. Postoje i haplotipovi koji su stariji i od 40.000 godina.
Prenose se sa oca na sina i stoga muškarci mogu (ako im je poznato koju haplogrupu posjeduju) zaključivati kad i odakle je njihov pra-pra-pra... djeda stigao u Evropu. Haplogrupe koriste genetičari kao mogućnost istraživanja i pojašnjavanja seoba naroda, kao i koliko i gdje su se doseljenici zadržavali u određenim područjima.

Svako slovo označava drugo porijeklo. Što znači da E3b ima drugačije porijeklo (i s time drugo vremensko razdoblje dolaska u Evropu) od I1b ili R1a. Ista slova imaju isto porijeklo. Dakle, R1a i R1b su se odvojili od R1 (putem mutacije i genetičke izolacije). Isti slučaj je sa E3 haplotipovima (npr. E3b*, E3b1, E3b2 itd.)".

HAPLOTIPOVI
J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):
Anatolijsko porijeklo je navjerovatnije sa Osmanlijama došlo u Evropu.

Populacije J2e* + J2e + J2* + J2f1
Hrvati 1,9
Bosanci 0
Hercegovci 1,4
Srbi 8,0
Kosovski Albanci 16,7
Makedonci 12,6
Makedonski Romi 1,8

E (E3b*, E3b1, itd):
Nije sigurno da li je rimskog, grčkog ili ilirskog porijekla (obuhvata sredozemno područje).
Populacije E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
Hrvati 5,6
Bosanci 10,14
Hercegovci 8,9
Srbi 21,25
Kosovski Albanci 47,4
Makedonci 24,06
Makedonski Romi 29,82

K*:Hunsko-turskog porijekla, korijenom iz Mongolije.
Populacije K*
Hrvati 0,9
Bosanci 0
Hercegovci 2,84
Srbi 7,08
Kosovski Albanci 0
Makedonci 1,27
Makedonski Romi

R:
R1a:Slavensko porijeklo. Srodno sa Rusima, Ukrajincima i Balticima.
Populacije R1a
Hrvati 34,30
Bosanci 24,60
Hercegovci 12,06
Srbi 15,93
Kosovski Albanci 4,42
Makedonci 15,19
Makedonski Romi 1,70

R1b:Nosioci ovog haplotipusa su većinom u zapadno-evropskom dijelu, sa velikom populacijom u špansko-francuskom području i sa najvećim postotkom u Velikoj Britaniji i Irskoj.
Populacije R1b
Hrvati 15,70
Bosanci 1,40
Hercegovci 3,55
Srbi 10,62
Kosovski Albanci 21,10
Makedonci 5,06
Makedonski Romi 1,75
.
I:
Ovaj haplotipus nalazimo samo u Evropi. Stoga se smatra da je ovdje i nastao kod prvih Evropljana između dva ledena doba prije 20.000 do 25.000 godina.
I1a:Maksimum u Skandinaviji i Islandu. Ovaj tipus se naziva i Wiking Marker.

I1b*:Maksimum je u Bosni i Hercegovini kao i u zemljama s kojima graniči, pri čemu se sa udaljenošću od BiH procenat smanjuje (npr. u Hrvatskoj pri granici ka Sloveniji samo 2%).

Nižu vrstu nalazimo i u Sardiniji. Trenutno se ovo otkriće ne može pojasniti jer se do prije četiri godine smatralo da van područja Skandinavije (Vikinzi) nema potomaka praevropljana. Stoga ih odrediti nekom historijskom narodu nije moguće. Paleonska-genetika će najvjerovatnije u budućnosti to bolje rasvijetliti.

Populacije I* + I1a + I1b* + I1c
Hrvati 37,0
Bosanci 53,65
Hercegovci 70,91
Srbi 36,28
Kosovski Albanci 7,96
Makedonci 34,17
Makedonski Romi 5,26

H:Ovaj tipus je nastao u Indiji i najvjerovatnije je sa Sintima i Romima stigao i na Balkan, odnosno Evropu.
Populacije H1
Hrvati
Bosanci 0
Hercegovci 0
Srbi 0,9
Kosovski Albanci 0
Makedonci 0
Makedonski Romi 59,6

Zaključci:
- samo 34,3% Hrvata su slavenskog porijekla. (Haplotip: R1a)
- samo 25% Bosanaca i 12% Hercegovaca su slavenskog porijekla.
- samo 15,93% Srba su slavenskog porijekla

Ovi podaci se ne razlikuju od podataka ostalih institucija koje su poonasob istraživale haplotipove na Balkanu (studij je iz 2007. godine):


Institute for Anthropological Research, Amrusˇeva 8, 10000 Zagreb, Croatia; Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia; ŕSchool of Public Health Andrija Sˇ tampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia; §University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland; kMedical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; {Clinical Hospital Center ‘‘Bijeli Brijeg,'' Mostar, Bosnia and Herzegovina; #Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro; **Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo; and Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia

Anatolijsko porijeklo ima
- 1,4%Hercegovaca
- 1,9% Hrvata
- 8,0% Srba

Hunsko-tursko porijeklo ima
- 7,08% Srba (Haplotip K)
- 0,90% Hrvata
- 2,84 Hercegovaca

U BiH nalazimo šest različitih haplotipova, u Hercegovini 11, u Hrvatskoj 12 a u Srbiji 13. U Hrvatskoj i u Srbiji ne dominira nijedan haplotip i stoga je krivo pozivati se na "čistokrvne" Hrvate ili Srbe ili "čisto porijeklo" istih. Dakle, i oni - kao i ostali Evropljani - su samo "mješavina" raznih naroda.

Samo Bosanci i Hercegovci imaju jedan dominirajući haplotip. To je zapravo, začuđujuće s obzirom da su se oni smatrali najviše "izmiješani" s raznim drugim narodima.

Iznimka su i Romi i Sinti. No, oni su dosta "mladi" kao Evropljani (tek nekih 800-1000 godina).

Ovi podaci su naravno (iako identični sa podacima ostalih studija) samo početak određivanja porijekla stanovništva Balkana (tačnije na području ex-Jugoslavije) i vjerovatno će se malčice i promijeniti (pri još većem broju učesnika), ali će procentualni odnos navjerovatnije ostati isti.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/22/10/1964.pdf

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk07.html

http://www.google.no/search?hl=en&q=I1b&meta=

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1b_(Y-DNA

[quote=Zole post_id=49010 time=1599830948 user_id=112]
Pa ja cu se prvi sloziti da Bosnjaci nisu ni Turci niti bilo ko drugi. Ali opet kazem, ovo "istrazivanje" nekako ne lici da bi moglo da bude, da kazem, naucno dokazana istina. Jednostavno, ja nigde ne ovo ne videh ni na jednom ozbiljnom mediju. Prvi put ovo vidim ovde. Bosna, kao i druge zemlje je pretrpela mnogo najezda drugih naroda, neki su ostajali duze, neki krace.

Nema dokaza da su Bosnjaci, po bilo cemu drugaciji od ostalih naroda, koji zive na ovim prostorima.
[/quote]

Ima ... svi nas zovu bosancima. :kava
Prema podatcima u donjem postu ispada da Srbi i Hrvati nisu nimalo "cistokrvni" te da su mjesavina naroda jednako kao i vecina evropljana, a iznenadjuje da su bosanci za koje se najvise tvrdilo da su izmijesani, ustvari najoriginalniji i najmanje izmijesan narod.

Jasno da ce se veliki srbi i veliki hrvati odmah naci uvrijedjeni ali ja samo coppy-pastam pa neka svako za sebe istrazuje svoje porijeklo. A tako ih i uce, sta ce kad su im mediji takvi. Evo bas citam "dokaze instituta u Vancuveru da su srbi, crnogorci i bosnjaci porijeklom hrvati". Ovakvih tvrdnji ima i sa srpske strane sa tim da srbi prednjace u mitologiji. Zbog toga o istoriji treba da govore istoricari i arheolozi, struka, a mi trebamo biti oprezni kad nesto prihvatamo zdravo za gotovo, kao i u odabiru vrste izvora koji proucavamo. Na kraju, trebali bismo svi biti isti, evropljani i balkanci, a na kraju stanovnici ove planete, jebes razlike (ukoliko ti to neko ne nabija na nos pa moras reagovati). :zbunj

Pa ja cu se prvi sloziti da Bosnjaci nisu ni Turci niti bilo ko drugi. Ali opet kazem, ovo "istrazivanje" nekako ne lici da bi moglo da bude, da kazem, naucno dokazana istina. Jednostavno, ja nigde ne ovo ne videh ni na jednom ozbiljnom mediju. Prvi put ovo vidim ovde. Bosna, kao i druge zemlje je pretrpela mnogo najezda drugih naroda, neki su ostajali duze, neki krace.

Nema dokaza da su Bosnjaci, po bilo cemu drugaciji od ostalih naroda, koji zive na ovim prostorima.

[quote=Zole post_id=47569 time=1599739356 user_id=112]
[quote=Buki post_id=47195 time=1599714103 user_id=106]

A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.
[/quote]

Gdje sam napisao da mislim samo na Srbe? Mislio sam na sve ostale, posto se ovde Bosnjaci izdvajaju od svih ostalih.

Da, slazem se da je kod Srba mnogo "Deretica" uzelo isuvise medijskog prostora, ali nemoj misliti da imaju veliki broj onih koji im veruju. Ali sam pomenuo to, da se Srbima spocitava izmisljanje i falsifikacija istorije, dok, evo, ti sam iznosis pandan istim tim Srbima koji mlate praznu slamu. "Sargijanje" nisam pomenuo da bih nekoga uvredio. Tek da ukazem na duple standarde ( Srbi koriste gusle, dok, koliko ja znam, u istoj meri Bosnjaci koriste saz (sargiju). Mislim da je bilo jasno i prvom postu da time nisam zeleo da vredjam, nego da ukazem na duple arsine.
[/quote]

Nemam ja potrebe da lazem, izvoli i sam istrazuj. Ja se borim istinom protiv lazi koje su se nagomilale o istoriji Bosne i bosnjaka. Lazi kojih je cak i Wikipedia prepuna, kao da je Tvrtko hrvatskog porijekla, bosnjaci bili krscani i slicno, pa do onoga da Bosna nikada nije postojala ili da je bila srpska ili hrvatska, ili da su bosnjaci ustvari naseljeni turci. Radi autenticnosti iznosim upravo one radove i tekstove potvrdjene od hrvatskih profesora istorije kao sto je Nada Klajic, a neke prenesem sa srpskih portala, kao sto je tekst o bogumilima, bas kako je o njima govorio Stefan Nemanja, srpski knez.

[quote=Buki post_id=47195 time=1599714103 user_id=106]
[quote=Zole post_id=46461 time=1599654893 user_id=112]
Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".
[/quote]
A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.
[/quote]

Gdje sam napisao da mislim samo na Srbe? Mislio sam na sve ostale, posto se ovde Bosnjaci izdvajaju od svih ostalih.

Da, slazem se da je kod Srba mnogo "Deretica" uzelo isuvise medijskog prostora, ali nemoj misliti da imaju veliki broj onih koji im veruju. Ali sam pomenuo to, da se Srbima spocitava izmisljanje i falsifikacija istorije, dok, evo, ti sam iznosis pandan istim tim Srbima koji mlate praznu slamu. "Sargijanje" nisam pomenuo da bih nekoga uvredio. Tek da ukazem na duple standarde ( Srbi koriste gusle, dok, koliko ja znam, u istoj meri Bosnjaci koriste saz (sargiju). Mislim da je bilo jasno i prvom postu da time nisam zeleo da vredjam, nego da ukazem na duple arsine.

[quote=Zole post_id=46461 time=1599654893 user_id=112]
Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".
[/quote]
A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.

Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".

Ako ste detaljno pogledali prilog o genetskom nasljedju, na kraju priloga se govori o Haplotipu 1, koji je karakteristika evropskih starosjedilaca i koji je sacuvan u Skandinaviji, Islandu, velikoj Britaniji i u Bosni. Taj haplotip se dijeli na haplotip I-1a i I-1b, prvi je tzv. Vikinski marker, a drugi je zastupljen u bosanskom narodu u procentima - srednja Bosna 54%, juzna Bosna (Hercegovina) cak 71%. U komentaru se ne spominju dalmati, ali se na karti raspodjele ovog haplotipa vidi da dalmatinci pripadaju istoj grupi starosjedilaca i da su sacuvali genetsku originalnost u slicnom procentu kao bosnjaci. Samo cu napomenuti da su Ilirski starosjedioci (Dalmaticum i Iliricum - srednja Bosna) helenske kulture i da se pogresno predstavljaju kao neka divlja balkanska plemena. Jos jedna historijski pogresno interpretirana cinjenica. :oke
Hrvatska, Srbija i Makedonija imaju cca 36% zastupljenosti ovog markera.

Ko je upucen u istrazivanja NASA-e o genetskim migracijama prije i poslije zadnjeg ledenog doba (javno publicirana, i vodi do "prvog covjeka" u plemenu aboridzina koji sadrze sve haplogrupe svih naroda, afrikanaca, azijaca i evropljana), upoznat je da je migracijama iz afrike preko balkana covjek naselio evropu, da bi se zbog pomjeranja leda pomjerao nazad jugu, i prezivio ledeno doba u dijelovima srednje Bosne i Dalmacije. Po povlacenju leda populacija se pocela vracati prema sjeveru.

Ono sto je karakteristicno za naseljavanja slavenskih plemena je da su oni bili ratari i drzali su se ravnice, izbjegavali su planinske krajeve a time i Bosnu, i iz razloga jer je poznato da su planinski narodi ratoborniji, a Bosna je uvijek bila bogata rudama sto znaci imali su oruzje. Iz ovog razloga Bosna nikad nije naseljena slavenima, a sto dokazuje istrazivanje haplotipa Slavena - kojih u bosnjackom narodu NEMA NIKAKO!

Znaci mi nemamo nista sa doseljenicima slavenskog porijekla, mi smo genetski najcisci starosjedilacki evropski narod. :bih1
Ovo oko nas su dosljaci. :zbunj

Za dalmatince je karakteristicno da su pod pritiskom novopridoslih slavenskih plemena (originalni hrvati) napustili kopnenu hrvatsku i povukli se na obalu i otoke zasticeni Dinarskim masivom i tako sacuvali genetsko porijeklo. Kao sto sam vec napisao - slavenska plemena su bili ratari i drzali su se plodnih ravnica. Isto je karakteristicno za osvajanja od huna i tatara, njihova konjica se drzala iskljucivo ravnice i plodnih regija, pa su planinski narodi bili zasticeni od njihovog uticaja. Bosnjaci nemaju te genske markere, dok su jako zastupljeni kod srba.

Kad hrvatski historicari priznaju da Tvrtko Prvi nije hrvatski kralj nego bosanski koji je osvajao hrvatske teritorije ...

https://www.youtube.com/watch?v=PDrx0a2Gx5M

..niko je mozda drag al se blamira s povijesnim podacima tako da sam ga eliminira iz politički tema :blabla

[quote=Buki post_id=45306 time=1599578593 user_id=106]
Bosna se tako naziva sve do pada pod tursku okupaciju, a naziv Bosna i Hercegovina uvode austrougari kao kolonijalni naziv ...
Ilija Garasanin u Nacertaniju pise kako u Bosni zive bosnjaci katolicke, pravoslavne i muhamedanske vjere.

https://www.youtube.com/watch?v=IrX9aZtiC2k
[/quote]

Laganini, i ti nista na ovo? :haha