Da imaš desetogodišnjaka (tehnički samo) Ili ja evo i krene (na selu u kojem zivite/mo naprimjer) razbijati gnijezda sa ptičijim jajima.. Šta bi mu rekao?
Ukazao na posljedice takvog ponasanja Ili rekao“nema veze“ nisi davio ptićiće male“.
Da imaš desetogodišnjaka (tehnički samo) Ili ja evo i krene (na selu u kojem zivite/mo naprimjer) razbijati gnijezda sa ptičijim jajima.. Šta bi mu rekao?
Ja ne osporavam naziv bice.Iskra je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:29
Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?
Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:36Ja ne osporavam naziv bice.Iskra je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:29
Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?
Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.
Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.
Pa u konfliktu je onda i teza da zena ima pravo odlucivati o svom tijelu. I to je autonomija. A nema o „tijelu“ fetusa ili zametka, embrija.Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:42 I pritom je vazno u ovoj debati da je pravo na zivot fetusa u konfliktu sa pravom zene koja razmislja o abortusu I njenom kontrolom nad svojim tijelom.
Tehnicki govoreci, ni tek rodjeno dijete nije osoba (ovo nije moje, ne napadajte me) ali pravo tog djeteta na zivot vise nije u konfliktu sa bilo cijim pravima.
Predočenje činjenica, posljedica, nije nikakvo amnestiranje...Sarajka je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:22storm je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:06
Slažem se potpuno
Kao društvo...
Zato baš pričam iskri... Odlična tema, ako će se jedna osoba u budućnosti malo zapitati oko svega, čitajući ovo, ili doći u situaciju... Cilj je više nego ispunjen.
A ne samo okretati glavu.
Naravno to ne znači petljanje u intimne odluke pojedinca, para... Predočiti sve, treba.
Ti bilo kome, nevezano sad za abortus, ako pomogneš da nešto loše emotivno i moralno u glavi amnestira.. Daješ mu pravo, a i drugima da nastavi s tom praksom.
Zato to nije pozeljno. Svi moramo prihvatiti svoju odgovornost i posljedice koje nase odluke donose.
Embrio je u njenom tijelu, bez njene volje ne moze zivjeti.Sarajka je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:46Pa u konfliktu je onda i teza da zena ima pravo odlucivati o svom tijelu. I to je autonomija. A nema o „tijelu“ fetusa ili zametka, embrija.Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:42 I pritom je vazno u ovoj debati da je pravo na zivot fetusa u konfliktu sa pravom zene koja razmislja o abortusu I njenom kontrolom nad svojim tijelom.
Tehnicki govoreci, ni tek rodjeno dijete nije osoba (ovo nije moje, ne napadajte me) ali pravo tog djeteta na zivot vise nije u konfliktu sa bilo cijim pravima.
Da ne govorimo o zivom novorodjenčetu. To je već i zakonski čedomorstvo.
Ja sam svjesna toga. Ali s logičkog aspekta, to je upravo ono sto sam rekla.. I ja zagovaram pristup, koji ne ublazava posljedice te njene odluke. Dakle društvo kao kolektiv, ne treba ustrajavati na tim alibijima. Traziti opravdanje u definiranju plod, zametak, embrij da ne bi „to što raste u zeni“ nazvali djetetom. A to jesu alibiji. I jesu pokušaji opravdanja krivnje i umanjivanje djela. Reći dijete, značilo bi počini abortus i to je ubojstvo. Ok nije ubojstvo u punom značenju, ali svakako jeste jedan vid uskraćivanja prava na razvoj i zivot ljudskoj jedinci/biću.Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:56Embrio je u njenom tijelu, bez njene volje ne moze zivjeti.
Opet se nismo razumjeli oko autonomije odlucivanja. Trudna zena veoma lako moze primjeniti svoju autonomiju odlucivanja, bez obzira na zakon. Potrazice nacin da abortira ilegalno.
Tu joj slobodu niko ne moze uskratiti, osim da je zatvore i ne daju joj mrdnuti nigdje.
Uostalom, sad postoje I tablete za prekid trudnoce u prvoj trecini.
Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:36Ja ne osporavam naziv bice.Iskra je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:29
Postavimo pitanje ovako...da li se nekom nečem sta se naziva zametak, embrio ili fetus u dobi od npr 5 sedmice kada se formira srce , pregradjivanjem srčanih pretklijetki a srcana akcija tj otkucaji počinju od 6 sedmice, da li se "tome" može osporiti naziv biće?
Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.
Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.
Ja sam naveo filozofska stajalista oko pojma personhood.Iskra je napisao/la: ↑17 okt 2020, 12:11Socrates je napisao/la: ↑17 okt 2020, 11:36
Ja ne osporavam naziv bice.
Ja se pitam da li je osoba. Osoba je bice koje zivi, koje je svjesno da zivi, koje ima autonomiju odlucivanja, koje ima kognitivne sposobnosti, koje razlikuje dobro od loseg.
Ima sigurno nesto sto sam zaboravio. Ovo nije moje, ovo je skoro konsenzus medju misliocima. Ne mora da ispunjava sve od ovog da bi bilo osoba, ali bi trebalo barem vecinu.
Hoćemo li pri tome izvršiti gradaciju kongnitivnih sposobnosti , i da li onda biti osoba može da se osporava nekom.sa smanjenim takvim sposobnostima , je li onda neko takav "manje osoba"?
Možemo mi rasclanjivati temu do atoma ali to nas odvodi od sustine.
U medicini se s razlogom odredjene faze u razvitku djeteta u utrobi majke nazivaju zigot, embrio ili fetus ...u suprotnom bi svaki abortus bio u vrlo ranoj dobi trudnoće ili ne, bio s pravom nazivam, ubistvom.