Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

[Socrates]

pa dobro jel to znaci da je juga bila totalitarna i sl?

Na vlasti nominalno komunistička partija, doživotni predsjednik, dirigirana ekonomija, verbalni delikt, politički zatvorenici... Koja još značajka totalitarnog režima nedostaje?

Stroga kontrola medija.

Kult ličnosti.

Tajna služba (ili vise njih) koje spijuniraju gradjane.

Katastrofalna arhitektura

[storm]

Na vlasti nominalno komunistička partija, doživotni predsjednik, dirigirana ekonomija, verbalni delikt, politički zatvorenici... Koja još značajka totalitarnog režima nedostaje?

Stroga kontrola medija.

Kult ličnosti.

Tajna služba (ili vise njih) koje spijuniraju gradjane.

Katastrofalna arhitektura

Sve to... A ovo zadnje
Kazu, ne možete okreciti, što je Tito sagradio... Ono je bolan za rušenje, ne za krecenje

[storm]

Na vlasti nominalno komunistička partija, doživotni predsjednik, dirigirana ekonomija, verbalni delikt, politički zatvorenici... Koja još značajka totalitarnog režima nedostaje?

super i je lli to bila komunisticka drzava ili sta?

Rekoh nominalno... Srbi su skontali, da u SFRJ djelomično ostvaruju svoje težnje.
Svi su bili u jednoj državi... Sudjelovali u vlasti, iznad proporca udjela u stanovništvu, Beograd je bio sve... Šta im je falilo?
Ustvari, vidjeli smo poslije...

[Ommadawn]

Savršen glavni grad, za ideju koju je propagirala tadašnja SFRJ, bratstvo i jedinstvo, je bio Sarajevo.
Ali hajd...

[storm]

Savršen glavni grad, za ideju koju je propagirala tadašnja SFRJ, bratstvo i jedinstvo, je bio Sarajevo.
Ali hajd...

Apsolutno... Ako su već htjeli voziti ideju multi svega, plus geografski centralno smješten plus gro NOB pokreta, bitke, itd... Odvijale se u BIH.
Mislim da bi sasvim drugi bio osjećaj...

[Sarajka]

super i je lli to bila komunisticka drzava ili sta?

Rekoh nominalno... Srbi su skontali, da u SFRJ djelomično ostvaruju svoje težnje.
Svi su bili u jednoj državi... Sudjelovali u vlasti, iznad proporca udjela u stanovništvu, Beograd je bio sve... Šta im je falilo?
Ustvari, vidjeli smo poslije...

Scenariji kojem smo svjedočili 90' ne događa se preko noći. Ona količina mržnje i želje za istrijebljenjem drugog i drugačijeg, morala je biti dio dugotrajnijeg procesa.
Yuga je služila Srbima za konsolidiranje. Preuzimanje kontrole (vojno/zapovjednim)kadrom tako da su sve raspoložive resurse tkz: JNA u svakom momentu, mogli nesmetano upotrijebiti. I držati pod kontrolom.
Nije se prvi incident desio u Sloveniji. Nego još osamdesetih na Kosovu. I tada nam je još svima trebalo biti jasno, da bolje ne čeka nijedan narod u Jugoslaviji.

Kosovo osamdesetih je bio početak. 100%. Ali svi su pasivno promatrali događaje. Ako se uopće tačno i zna što se tamo zbivalo.

I zato nije postojao nikakav komunizam. Nego je ideja velikosrpstva bila prilagodila svoj oblik i uzela krinku. Za zavaravanje širih narodnih masa.

[Sarajka]

Odveli ste temu u neočekivanom pravcu, ali nema veze. I to je zanimljivo.

Titova masovna abolicija četnika, pa i potvrdjenih najgorih koljaca, kako neko rece, tokom i nakon Drugog Svjetskog Rata je neupitna. Prelasci iz cetnika u partizane (i obrnuto) nisu bili izuzeci nego pravilo. Svetozar Vukmanovic Tempo je govorio da njegovi borci, za svaki slučaj, nose i kokarde i petokrake u džepu, pa ih mjenjaju kako situacija nalaze. Kako fašista Brana Crncevic napisa "pametan Srbin odlazi u četnike a vraća se iz partizana".

Masovna abolicija četnika pred kraj i nakon Drugog Svjetskog Rata je zvanični proglas a ne predmet špekulacije. Suđenja cetnicima za bilo kakav zločin u Drugom Svjetskom Ratu su bila rijetka. Osuđen je Draža Mihailovic, ali više zato što je bio politički opasan po Tita.

Veliki broj ovih abolicioniranih četnika su bili dzelati koji su pobili žrtve Bleiburga. Dakle, ne samo da ih Tito nije kaznio ili bio oprezan sa njima (jer pobogu zločinci su), nego ih je nagradio da izvrše još jedan pokolj nad uglavnom nenaoruzanim ljudima, ženama i djecom.

Da li je Tito osudio četničku ideologiju? Da li su (bivsi) četnici bili važni funkcioneri u državi? A da li je to uopste važno? Važno je kako je bila konstruirana ta bivša Jugoslavija. A konstruirana je tako da dobijemo ono što smo dobili devedesetih. Krvavu mašinu za ostvarivanje Velike Srbije koja pred sobom gazi sve sto im stane na put. Ima tu više komponenata da se analizira ali ne da mi se u ovom postu.

Napisao sam na temi o UZP-u. Agresija Srbije na BIH (i na Hrvatsku, naravno) je bila bazirana na širokom konsenzusu srpskog naroda u Jugoslaviji oko onoga sta im pripada. Zato danas imamo u Srbiji veoma malo političara koji osuđuju Miloševića zbog počinjanja ratova, već ga osuđuju zato sto ih je izgubio.

Dobro si ovo sročio. Samo da citiram i prebacim.

[carobnjak_N]

To sto vi sad pisete je samo odraz danasnjeg pokusaja od strane nacionalista da falsifikuju istoriju.
Ne samo period socijalizma, nego i srednjeg vijeka.
Sve to ozbiljni i nepristrasni istoricari kojih itekako ima , ocjenjuju kao tipicnu teoriju zavjere.
Uzmes neke dogadjaje, istrgnes ih iz konteksta i povezes u bajkovitu teoriju koja veze nema sa realnom istorijom.
Nema skoro nikakve razlike izmedju nacionalistickih teorija , odnosno nacina na koji ih stvaraju , i teorija o ravnoj zemlji ili o tome da svijetom vlada reptilska rasa.
Jedina razlika je sto se nac.teorije danas prihvataju kao ozbiljne. Tipa ova u kojoj su cetnici vladali Jugoslavijom.

Na moje pitanje da se takva teorija potvrdi dokazom ,nudi se clanak covjeka u kojem on NEGIRA da je ikad bio simpatizer cetnicke ideologije.
Ali ne, radije ce se reci da on laze o svojoj prisilnoj mobilizaciji u cetnike, da laze da je uvijek bio komunista, iako sva njegova biografija ide u prilog njegovim tvrdnjama. Iako to govori devedesetih i dalje tvrdeci da je komunista i da mrzi cetnike. Ne ne, ti si cetnik i oportunista! Kakav apsurdan i pristrasan zakljucak?!
Pa oportunisti su oni koji su 90ih presli iz komunista u nacionaliste , a ne obrnuto.

Zato se trebamo vratiti cinjenicama :
-nije sporno da su komunisti abolirali krajem rata veliki broj cetnika
- abolirali su i dosta ustasa, domobrana i muslimanskih
pripadnika tih formacija, pa sam i naveo slucaj Djozo.
- nije sporno ni da su komunisti smaknuli veliki broj pripadnika ustaskog pokreta, kao i vodje cetnika do kojih su dosli, a nisu uspjeli pobjeci, kao i muslimane koji su bili znacajni suradnici fasista, tipa Busuladzic.

Iz ovih neospornih cinjenica se zdravorazumski moze zakljuciti slijedece : svi bitni i vazni elementi ustasko- cetnickih ideologija su silom odstranjeni iz drustva, a svi ostali ukoliko su se mislili nanijeti glave na ramenu su morali biti lojalni.

Mi danas imamo nakon pobjede nacionalista 90ih, pokusaj revizije istorije i brutalnog falsifikata proslosti, na nacin da se saradnici fasista rehabilituju , da se rehabilituje fasisticka simbolika , fasisticki pokreti , da se po kvislinzima daju imena skolama i ulicama, a da se paznja usmjeri na komuniste koji su ih banovali iz drustva i da se njih prikaze kao zlocince koji su ubijali neduzne ustase, cetnike i muslimanske "intelektualce" koji pisu pisma Hitleru sa "dragi Fireru".

Nikako ne govorim da su komunisti sveci i iskljucivo dobri momci ali proglasavati ih cistim zlom, a rehabilitovati Mihailovica, ustaske pozdrave i folklor , cetnicki folklor, davati imena skolama po dokazanim saradnicima fasista iz muslimanskih redova....pa tu nesto opasno smrdi i nije ok.
Pa ljudi budite pametni. Nama u danasnjem drustvu ne prijeti nikakav komunizam , nama drustvo unistavaju nacionalisti i sve je jace slobodno ispoljavanje radikalnih ideologija , a vi idete do apsurda i cak i za to optuzujete komuniste iako su ih ovi jedini drzali pod strogom kontrolom.

I

[carobnjak_N]

Broz javno govori o cetnickim zlocinima nad muslimanima .

[John Cleese]

To sto vi sad pisete je samo odraz danasnjeg pokusaja od strane nacionalista da falsifikuju istoriju.
Ne samo period socijalizma, nego i srednjeg vijeka.
Sve to ozbiljni i nepristrasni istoricari kojih itekako ima , ocjenjuju kao tipicnu teoriju zavjere.
Uzmes neke dogadjaje, istrgnes ih iz konteksta i povezes u bajkovitu teoriju koja veze nema sa realnom istorijom.
Nema skoro nikakve razlike izmedju nacionalistickih teorija , odnosno nacina na koji ih stvaraju , i teorija o ravnoj zemlji ili o tome da svijetom vlada reptilska rasa.
Jedina razlika je sto se nac.teorije danas prihvataju kao ozbiljne. Tipa ova u kojoj su cetnici vladali Jugoslavijom.

Na moje pitanje da se takva teorija potvrdi dokazom ,nudi se clanak covjeka u kojem on NEGIRA da je ikad bio simpatizer cetnicke ideologije.
Ali ne, radije ce se reci da on laze o svojoj prisilnoj mobilizaciji u cetnike, da laze da je uvijek bio komunista, iako sva njegova biografija ide u prilog njegovim tvrdnjama. Iako to govori devedesetih i dalje tvrdeci da je komunista i da mrzi cetnike. Ne ne, ti si cetnik i oportunista! Kakav apsurdan i pristrasan zakljucak?!
Pa oportunisti su oni koji su 90ih presli iz komunista u nacionaliste , a ne obrnuto.

Zato se trebamo vratiti cinjenicama :
-nije sporno da su komunisti abolirali krajem rata veliki broj cetnika
- abolirali su i dosta ustasa, domobrana i muslimanskih
pripadnika tih formacija, pa sam i naveo slucaj Djozo.
- nije sporno ni da su komunisti smaknuli veliki broj pripadnika ustaskog pokreta, kao i vodje cetnika do kojih su dosli, a nisu uspjeli pobjeci, kao i muslimane koji su bili znacajni suradnici fasista, tipa Busuladzic.

Iz ovih neospornih cinjenica se zdravorazumski moze zakljuciti slijedece : svi bitni i vazni elementi ustasko- cetnickih ideologija su silom odstranjeni iz drustva, a svi ostali ukoliko su se mislili nanijeti glave na ramenu su morali biti lojalni.

Mi danas imamo nakon pobjede nacionalista 90ih, pokusaj revizije istorije i brutalnog falsifikata proslosti, na nacin da se saradnici fasista rehabilituju , da se rehabilituje fasisticka simbolika , fasisticki pokreti , da se po kvislinzima daju imena skolama i ulicama, a da se paznja usmjeri na komuniste koji su ih banovali iz drustva i da se njih prikaze kao zlocince koji su ubijali neduzne ustase, cetnike i muslimanske "intelektualce" koji pisu pisma Hitleru sa "dragi Fireru".

Nikako ne govorim da su komunisti sveci i iskljucivo dobri momci ali proglasavati ih cistim zlom, a rehabilitovati Mihailovica, ustaske pozdrave i folklor , cetnicki folklor, davati imena skolama po dokazanim saradnicima fasista iz muslimanskih redova....pa tu nesto opasno smrdi i nije ok.
Pa ljudi budite pametni. Nama u danasnjem drustvu ne prijeti nikakav komunizam , nama drustvo unistavaju nacionalisti i sve je jace slobodno ispoljavanje radikalnih ideologija , a vi idete do apsurda i cak i za to optuzujete komuniste iako su ih ovi jedini drzali pod strogom kontrolom.

Nisam citao bas sve sto su drugi na temi pisali i mogu pisati samo u svoje ime.

Ja nisam tvrdio da su "cetnici vladali Jugoslavijom", pa bih od cak i prosjecno inteligentnog sugovornika ocekivao da ne pomisli da sam to pokusao dokazati, pogotovo nakon sto sam jasno napisao i jos i ponovio sta sam tacno, rekao bih, ne pokusao nego i dokazao, a to je komunisticki makijavelizam.

Cilj je bio osvojiti vlast i na putu ka tom cilju sva su sredstva bila prihvatljiva, kao i svi kompromisi - taj je pristup, naravno, bio politicki kratkovid sto je doslo na naplatu nekoliko decenija kasnije u krvavom raspletu.

Trazio si ime nekoga ko je u sistemu bio visoko pozicioniran, a bio je cetnik i to si i dobio i to je cinjenica.
I da ti nacrtam - to ne dokazuje niti je trebalo dokazati da su "cetnici vladali Jugoslavijom" nego da su Jugoslavijom vladali ljudi spremni na kompromise svake vrste sto je upravo i razlog sto se trulez svake vrste uvukla duboko u strukture sistema.

I sve te krasote koje spominjes su tako bile deklarativne.
Nacionalisti su ostali nacionalisti, kako van partije tako i u njoj, samo su se primirili i cekali svoj trenutak.

Pokvarenjaci su brzo shvatili kako funkcionira tehnika papagajske apologeze i tako je i odzavan privid pobjede nad nacionalizmom, izmedju ostalog, a i sve ostalo sto je bilo prividno.

Grijeh komunista je u tome sto su bespovratno upropastili nesto sto je mozda moglo biti i dobra ideja, a upropastili su je onog trenutka kad su, zarad ostvarenja svojih ciljeva, pristali na najgnusnije kompromise, potpuno svjesno primajuci u svoje redove najgore zlocince.

I da opet nacrtam - ne govorim o aboliciji pred kraj rata (naravno da bi bilo nemoguce i neljudski potamaniti pola muskog stanovnistva, pisem o onima koji nisu okrvavili ruke, naravno) nego govorim o Foci '42, a bilo je toga jos, bas u tim danima NOB, mozes i sam potraziti i naci, nije tesko.

[Ommadawn]

Broz javno govori o cetnickim zlocinima nad muslimanima .

Je li to igdje bilo u istorijskom udzbeniku?
Jeste al u q-rcu.

1971 je Tito skontao da ce mu Dzemal Bijedic dobro doci, pa se sjetio da ima i dobar dio muslimana medju narodima. Koji su do tada bili "neopredjeljeni" odnosno "Srbi" odnosno "Hrvati".

[Ommadawn]

To sto vi sad pisete je samo odraz danasnjeg pokusaja od strane nacionalista da falsifikuju istoriju.
Ne samo period socijalizma, nego i srednjeg vijeka.
Sve to ozbiljni i nepristrasni istoricari kojih itekako ima , ocjenjuju kao tipicnu teoriju zavjere.
Uzmes neke dogadjaje, istrgnes ih iz konteksta i povezes u bajkovitu teoriju koja veze nema sa realnom istorijom.
Nema skoro nikakve razlike izmedju nacionalistickih teorija , odnosno nacina na koji ih stvaraju , i teorija o ravnoj zemlji ili o tome da svijetom vlada reptilska rasa.
Jedina razlika je sto se nac.teorije danas prihvataju kao ozbiljne. Tipa ova u kojoj su cetnici vladali Jugoslavijom.

Na moje pitanje da se takva teorija potvrdi dokazom ,nudi se clanak covjeka u kojem on NEGIRA da je ikad bio simpatizer cetnicke ideologije.
Ali ne, radije ce se reci da on laze o svojoj prisilnoj mobilizaciji u cetnike, da laze da je uvijek bio komunista, iako sva njegova biografija ide u prilog njegovim tvrdnjama. Iako to govori devedesetih i dalje tvrdeci da je komunista i da mrzi cetnike. Ne ne, ti si cetnik i oportunista! Kakav apsurdan i pristrasan zakljucak?!
Pa oportunisti su oni koji su 90ih presli iz komunista u nacionaliste , a ne obrnuto.

Zato se trebamo vratiti cinjenicama :
-nije sporno da su komunisti abolirali krajem rata veliki broj cetnika
- abolirali su i dosta ustasa, domobrana i muslimanskih
pripadnika tih formacija, pa sam i naveo slucaj Djozo.
- nije sporno ni da su komunisti smaknuli veliki broj pripadnika ustaskog pokreta, kao i vodje cetnika do kojih su dosli, a nisu uspjeli pobjeci, kao i muslimane koji su bili znacajni suradnici fasista, tipa Busuladzic.

Iz ovih neospornih cinjenica se zdravorazumski moze zakljuciti slijedece : svi bitni i vazni elementi ustasko- cetnickih ideologija su silom odstranjeni iz drustva, a svi ostali ukoliko su se mislili nanijeti glave na ramenu su morali biti lojalni.

Mi danas imamo nakon pobjede nacionalista 90ih, pokusaj revizije istorije i brutalnog falsifikata proslosti, na nacin da se saradnici fasista rehabilituju , da se rehabilituje fasisticka simbolika , fasisticki pokreti , da se po kvislinzima daju imena skolama i ulicama, a da se paznja usmjeri na komuniste koji su ih banovali iz drustva i da se njih prikaze kao zlocince koji su ubijali neduzne ustase, cetnike i muslimanske "intelektualce" koji pisu pisma Hitleru sa "dragi Fireru".

Nikako ne govorim da su komunisti sveci i iskljucivo dobri momci ali proglasavati ih cistim zlom, a rehabilitovati Mihailovica, ustaske pozdrave i folklor , cetnicki folklor, davati imena skolama po dokazanim saradnicima fasista iz muslimanskih redova....pa tu nesto opasno smrdi i nije ok.
Pa ljudi budite pametni. Nama u danasnjem drustvu ne prijeti nikakav komunizam , nama drustvo unistavaju nacionalisti i sve je jace slobodno ispoljavanje radikalnih ideologija , a vi idete do apsurda i cak i za to optuzujete komuniste iako su ih ovi jedini drzali pod strogom kontrolom.

I

Sve to stoji.
Ali ono sto se desilo krajem osamdesetih, nije doslo preko noci.
Nije samo Mladic bio zlocinac, cija se karijera izgradila u JNA. Nego bio je tu i Krstic, pa Talic, pa.. da ne nabrajam.

[respo]

vjreovatno je postojala neka paralelna da kazem "vlada" u tajnosti koja je zeljela veliku srbiju hrvatsku ili nesto veliko
i tako paralelno ljudi radili i za jugoslaviju i za svoje ciljeve koji su otkriveni krajem 80ih

[carobnjak_N]

To sto vi sad pisete je samo odraz danasnjeg pokusaja od strane nacionalista da falsifikuju istoriju.
Ne samo period socijalizma, nego i srednjeg vijeka.
Sve to ozbiljni i nepristrasni istoricari kojih itekako ima , ocjenjuju kao tipicnu teoriju zavjere.
Uzmes neke dogadjaje, istrgnes ih iz konteksta i povezes u bajkovitu teoriju koja veze nema sa realnom istorijom.
Nema skoro nikakve razlike izmedju nacionalistickih teorija , odnosno nacina na koji ih stvaraju , i teorija o ravnoj zemlji ili o tome da svijetom vlada reptilska rasa.
Jedina razlika je sto se nac.teorije danas prihvataju kao ozbiljne. Tipa ova u kojoj su cetnici vladali Jugoslavijom.

Na moje pitanje da se takva teorija potvrdi dokazom ,nudi se clanak covjeka u kojem on NEGIRA da je ikad bio simpatizer cetnicke ideologije.
Ali ne, radije ce se reci da on laze o svojoj prisilnoj mobilizaciji u cetnike, da laze da je uvijek bio komunista, iako sva njegova biografija ide u prilog njegovim tvrdnjama. Iako to govori devedesetih i dalje tvrdeci da je komunista i da mrzi cetnike. Ne ne, ti si cetnik i oportunista! Kakav apsurdan i pristrasan zakljucak?!
Pa oportunisti su oni koji su 90ih presli iz komunista u nacionaliste , a ne obrnuto.

Zato se trebamo vratiti cinjenicama :
-nije sporno da su komunisti abolirali krajem rata veliki broj cetnika
- abolirali su i dosta ustasa, domobrana i muslimanskih
pripadnika tih formacija, pa sam i naveo slucaj Djozo.
- nije sporno ni da su komunisti smaknuli veliki broj pripadnika ustaskog pokreta, kao i vodje cetnika do kojih su dosli, a nisu uspjeli pobjeci, kao i muslimane koji su bili znacajni suradnici fasista, tipa Busuladzic.

Iz ovih neospornih cinjenica se zdravorazumski moze zakljuciti slijedece : svi bitni i vazni elementi ustasko- cetnickih ideologija su silom odstranjeni iz drustva, a svi ostali ukoliko su se mislili nanijeti glave na ramenu su morali biti lojalni.

Mi danas imamo nakon pobjede nacionalista 90ih, pokusaj revizije istorije i brutalnog falsifikata proslosti, na nacin da se saradnici fasista rehabilituju , da se rehabilituje fasisticka simbolika , fasisticki pokreti , da se po kvislinzima daju imena skolama i ulicama, a da se paznja usmjeri na komuniste koji su ih banovali iz drustva i da se njih prikaze kao zlocince koji su ubijali neduzne ustase, cetnike i muslimanske "intelektualce" koji pisu pisma Hitleru sa "dragi Fireru".

Nikako ne govorim da su komunisti sveci i iskljucivo dobri momci ali proglasavati ih cistim zlom, a rehabilitovati Mihailovica, ustaske pozdrave i folklor , cetnicki folklor, davati imena skolama po dokazanim saradnicima fasista iz muslimanskih redova....pa tu nesto opasno smrdi i nije ok.
Pa ljudi budite pametni. Nama u danasnjem drustvu ne prijeti nikakav komunizam , nama drustvo unistavaju nacionalisti i sve je jace slobodno ispoljavanje radikalnih ideologija , a vi idete do apsurda i cak i za to optuzujete komuniste iako su ih ovi jedini drzali pod strogom kontrolom.

Nisam citao bas sve sto su drugi na temi pisali i mogu pisati samo u svoje ime.

Ja nisam tvrdio da su "cetnici vladali Jugoslavijom", pa bih od cak i prosjecno inteligentnog sugovornika ocekivao da ne pomisli da sam to pokusao dokazati, pogotovo nakon sto sam jasno napisao i jos i ponovio sta sam tacno, rekao bih, ne pokusao nego i dokazao, a to je komunisticki makijavelizam.

Cilj je bio osvojiti vlast i na putu ka tom cilju sva su sredstva bila prihvatljiva, kao i svi kompromisi - taj je pristup, naravno, bio politicki kratkovid sto je doslo na naplatu nekoliko decenija kasnije u krvavom raspletu.

Trazio si ime nekoga ko je u sistemu bio visoko pozicioniran, a bio je cetnik i to si i dobio i to je cinjenica.
I da ti nacrtam - to ne dokazuje niti je trebalo dokazati da su "cetnici vladali Jugoslavijom" nego da su Jugoslavijom vladali ljudi spremni na kompromise svake vrste sto je upravo i razlog sto se trulez svake vrste uvukla duboko u strukture sistema.

I sve te krasote koje spominjes su tako bile deklarativne.
Nacionalisti su ostali nacionalisti, kako van partije tako i u njoj, samo su se primirili i cekali svoj trenutak.

Pokvarenjaci su brzo shvatili kako funkcionira tehnika papagajske apologeze i tako je i odzavan privid pobjede nad nacionalizmom, izmedju ostalog, a i sve ostalo sto je bilo prividno.

Grijeh komunista je u tome sto su bespovratno upropastili nesto sto je mozda moglo biti i dobra ideja, a upropastili su je onog trenutka kad su, zarad ostvarenja svojih ciljeva, pristali na najgnusnije kompromise, potpuno svjesno primajuci u svoje redove najgore zlocince.

I da opet nacrtam - ne govorim o aboliciji pred kraj rata (naravno da bi bilo nemoguce i neljudski potamaniti pola muskog stanovnistva, pisem o onima koji nisu okrvavili ruke, naravno) nego govorim o Foci '42, a bilo je toga jos, bas u tim danima NOB, mozes i sam potraziti i naci, nije tesko.

Pa vidi , ja sam i trazio da se donesu dokazi o cetnickom utjecaju u Partiji jer je iznesena teza o tome.
Mozda si trebao procitati ipak sta se prije pisalo.

Ovdje opet iznosis par povrsnih i netacnih teza, tipa da su komunisti krivi sto su primili u svoje redove bivse cetnike. Opet ponavljam da nikakvi cetnici nisu upravljali Jugoslavijom i ako postoje neki dokazi, iznesi ih.
Sam kazes da ih nisu mogli sve pobiti.
Mogli su i pokusali su ih preodgojiti, a to jesu li uspjeli ili nisu je diskutabilno, narocito jer su cetnici iz ww2 vec bili nebitni ili mrtvi u vrijeme raspada Juge.
Cetnicka i ustaska ideologija se jesu odrzale po Argentini, Australiji i gdje su vec zavrsili pa su se pojavili 90ih i poceli pricati svoje radikalne teze o zloj Jugoslaviji koja je danas prihvacena zbog vladanja nacionalista koji zele lazirati istoriju.
Pitate li se vi sta bi bilo sa BiH ili cak sa mnogim teritorijama Hrvatske nakon ww2 da nije bilo komunisticke ideje o bratstvu i jedinstvu i da nije bilo avnojskih granica ?
Bih uopce ne bi ni postojala . U stvari je to ono sto se krije iza rijeci s-h nacionalista kad pricaju o "nesretnoj Jugoslaviji" .

[carobnjak_N]

Broz javno govori o cetnickim zlocinima nad muslimanima .

Je li to igdje bilo u istorijskom udzbeniku?
Jeste al u q-rcu.

1971 je Tito skontao da ce mu Dzemal Bijedic dobro doci, pa se sjetio da ima i dobar dio muslimana medju narodima. Koji su do tada bili "neopredjeljeni" odnosno "Srbi" odnosno "Hrvati".

Bilo je u udzbenicima , nije se posebno isticalo ,vec kao jedno od mnogih cetnickih zlodjela. Kao dio presude Mihailovicu. Jasno je izneseno na sudjenju i vidis da je jasno ponavljano javno i kasnije.

[Ommadawn]

Nije se posebno isticalo ali zato Jasenovac - citavo poglavlje.

[John Cleese]

Nisam citao bas sve sto su drugi na temi pisali i mogu pisati samo u svoje ime.

Ja nisam tvrdio da su "cetnici vladali Jugoslavijom", pa bih od cak i prosjecno inteligentnog sugovornika ocekivao da ne pomisli da sam to pokusao dokazati, pogotovo nakon sto sam jasno napisao i jos i ponovio sta sam tacno, rekao bih, ne pokusao nego i dokazao, a to je komunisticki makijavelizam.

Cilj je bio osvojiti vlast i na putu ka tom cilju sva su sredstva bila prihvatljiva, kao i svi kompromisi - taj je pristup, naravno, bio politicki kratkovid sto je doslo na naplatu nekoliko decenija kasnije u krvavom raspletu.

Trazio si ime nekoga ko je u sistemu bio visoko pozicioniran, a bio je cetnik i to si i dobio i to je cinjenica.
I da ti nacrtam - to ne dokazuje niti je trebalo dokazati da su "cetnici vladali Jugoslavijom" nego da su Jugoslavijom vladali ljudi spremni na kompromise svake vrste sto je upravo i razlog sto se trulez svake vrste uvukla duboko u strukture sistema.

I sve te krasote koje spominjes su tako bile deklarativne.
Nacionalisti su ostali nacionalisti, kako van partije tako i u njoj, samo su se primirili i cekali svoj trenutak.

Pokvarenjaci su brzo shvatili kako funkcionira tehnika papagajske apologeze i tako je i odzavan privid pobjede nad nacionalizmom, izmedju ostalog, a i sve ostalo sto je bilo prividno.

Grijeh komunista je u tome sto su bespovratno upropastili nesto sto je mozda moglo biti i dobra ideja, a upropastili su je onog trenutka kad su, zarad ostvarenja svojih ciljeva, pristali na najgnusnije kompromise, potpuno svjesno primajuci u svoje redove najgore zlocince.

I da opet nacrtam - ne govorim o aboliciji pred kraj rata (naravno da bi bilo nemoguce i neljudski potamaniti pola muskog stanovnistva, pisem o onima koji nisu okrvavili ruke, naravno) nego govorim o Foci '42, a bilo je toga jos, bas u tim danima NOB, mozes i sam potraziti i naci, nije tesko.

Pa vidi , ja sam i trazio da se donesu dokazi o cetnickom utjecaju u Partiji jer je iznesena teza o tome.
Mozda si trebao procitati ipak sta se prije pisalo.

Ovdje opet iznosis par povrsnih i netacnih teza, tipa da su komunisti krivi sto su primili u svoje redove bivse cetnike. Opet ponavljam da nikakvi cetnici nisu upravljali Jugoslavijom i ako postoje neki dokazi, iznesi ih.
Sam kazes da ih nisu mogli sve pobiti.
Mogli su i pokusali su ih preodgojiti, a to jesu li uspjeli ili nisu je diskutabilno, narocito jer su cetnici iz ww2 vec bili nebitni ili mrtvi u vrijeme raspada Juge.
Cetnicka i ustaska ideologija se jesu odrzale po Argentini, Australiji i gdje su vec zavrsili pa su se pojavili 90ih i poceli pricati svoje radikalne teze o zloj Jugoslaviji koja je danas prihvacena zbog vladanja nacionalista koji zele lazirati istoriju.
Pitate li se vi sta bi bilo sa BiH ili cak sa mnogim teritorijama Hrvatske nakon ww2 da nije bilo komunisticke ideje o bratstvu i jedinstvu i da nije bilo avnojskih granica ?
Bih uopce ne bi ni postojala . U stvari je to ono sto se krije iza rijeci s-h nacionalista kad pricaju o "nesretnoj Jugoslaviji" .

Oprosti, ali ovo vec postaje zaista zamorno.

Nemam namjeru da dokazujem teze po tvom nahodjenju i izboru - pisem o sustini problema i to vrlo jasno.
Kako i zasto ti to ne razumijes ili mozda "ne razumijes", zaista ne znam.

Pogotovo nemam namjeru dokazivati nesto sto niti mislim niti sam napisao.

Idemo na crtez broj 3 - komunisti su te '42 u Foci, savrseno svjesno, primili u svoje redove zlocince koji su par dana prije u toj istoj Foci napravili stravican pokolj.

Ne radi se, dakle, o nekim zbunjenim bezveznjacima koji su se '44 zatekli u pogresnoj uniformi nego o sovinistickim zlotvorima, koljacima koji su '42 masovno ubijali ljude samo zbog njihove vjerske pripadnosti, ubili su tom prilikom cak i neke simpatizere partije koji su imali "pogresno" ime.

Razumijes li razliku?
Razumijes?

E za takvog jednog je Tito tada, te '42, u Foci, izjavio da je "vrlo sposoban mladic" i da ce privuci mnogo novih boraca.
Mrtav hladan.

I sta mislis kako je to moglo djelovati na srpske soviniste?
Je li ih obeshrabrilo, mozda, sto su nagradjeni za pokolj nevinih ljudi?

Zar ne mislis da je to sto je tada Tito uradio bilo prosto necovjecno?
Je li to slika zacetaka bratstva i jedinstva?

I sta mislis kako je to moglo djelovati na pripadnike populacije koju su takvi, par dana prije masovno ubijali?

Jesu li mogli vjerovati komunistima nakon toga?
Jesu li mogli simpatisati partizane nakon toga?

Tom dijelu populacije je time jasno stavljeno do znanja da su smatrani ljudima drugog reda.
Da mogu biti nekaznjeno ubijeni i da ce ubice biti jos i nagradjene.
I to je tako i tada uzidano u temelj svega sto je gradjeno dalje.
A sto je na takvom nezdravom temelju gradjeno, moralo je kad tad popucati i srusiti se.

Je li ti sad imalo jasnije o cemu pricam?

Sto se tice nacionalista iz tog doba i njihove "nebitnosti", jer su toboze svi pomrli do pocetka devedesetih, pa valjda je jasno da su oni imali i nekakve potomke koje su odgajali, sta mislis kako?
U duhu bratstva i jedinstva?
Razmisli ponovo.

I ne trebas meni objasnjavati sta bi se desilo sa Bosnom i Hrvatskom da nije bilo avnojske Jugoslavije, pogotovo zato sto je objasnjenje pogresno i nepotpuno.
Ne bi bilo ni Bosne ni Hrvatske (barem ne u sadasnjim granicama) da nije bilo prve Jugoslavije.
Zasto?
Pa zato sto bi Bosna najvjerojatnije zauvijek ostala u sastavu Velike Srbije koja je bila alternativa Jugoslaviji, a Hrvatski teritorij bi bio raskomadan i podijeljen izmedju zemalja pobjednica - Srbije i Italije, uglavnom.
Ilustracije radi: https://www.youtube.com/watch?v=XOkbmAM4LuE