Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Geopolitika, države, novi svjetski poredak i zavjere...
Moderator: Socrates
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36440
Postovi: 29491
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la storm »

Nacizam, fašizam, i komunizam.





Piše :Thomas Bauer
Sutra je Europski dan sjećanja na žrtve totalitarnih i autoritarnih režima – nacizma, fašizma i komunizma. Zapravo se radi o obilježavanju dana potpisivanja pakta Molotov - Ribbentrop. Na taj dan, kao što vidite na ovoj karti, zapečačena je sudbina ne samo Poljske, nego i čak pet drugih zemalja na koje je agresiju izvršio Sovjetski savez.

O tome se slabo zna zato što obrazovnim sustavima i u Hrvatskoj, ali i na Zapadu, haraju marksisti. Naivni ljudi gutaju te laži i kada je u pitanju ekonomija i kada je u pitanju povijest. Zadnjih godina na Zapadu sve eskalira pa vidimo da fanatici ruše spomenike Churchillu dok na kapama nose petokrake, a na prsima Marxa i Chea.

Da Hitler uz to što je bio patološki zločinac, nije bio i ekonomski analfabet, baš kao marksisti, pa vjerovao u autarkiju i zero sum game zbog čega mu je potreban Drang nach Osten, Europa je i danas mogla biti podijeljena između dva zla.

Dakle kada vam počnu kakat o antifašizmu, kažete lijepo da je u paktu s Hitlerom iz 1939., komunistički SSSR izvršio agresiju na čak 6 zemalja i okupirao ih u cijelosti ili djelomično. I Hrvatska je 1991. bila žrtvom komunističke agresije JNA čiji su čelnici očajnički pokušavali sklopiti savez s rigidnim komunjarama u Moskvi kako bi dobili i njihovu pomoć.

Inteligentni i iskusni ljudi poput Maggie Thatcher to su prepoznali, međutim, mlađe generacije zapadnjaka već su bile indoktrinirane marksističkom naobrazbom pa su zaboravile o kakvom bolesnom zlu se radi.

To naravno ne znači da nacizam, fašizam i ustaštvo nisu veliko zlo i da njih propagirat nije i glupo i za Hrvatsku izuzetno štetno. Jedini izlaz su demokracija i slobodna ekonomija, sve ostalo je put u pakao. Mali narodi ne smiju se vezati uz totalitarne ideologije jer bi u njima brzo nestali! Kao što vidite na ovoj karti.
FB_IMG_1598128369663.jpg
0
Nemaš dopuštenje za pregledavanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la respo »

komunizam nikad nigdje nije postojao kao vrlo bitna cinjenica al to ljudi uporno nece da shvate
0
Avatar
dmr
bad karma
bad karma
Reactions: 21794
Postovi: 13162
Pridružen/a: 30 jul 2020, 12:40
Lokacija: Orange Republic™

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la dmr »

On je bio težnja radnih ljudi i građana :oo

Ovo mi se sviđa: Jedini izlaz su demokracija i slobodna ekonomija, sve ostalo je put u pakao.
0
:rolka
Avatar
carobnjak_N
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 317
Postovi: 366
Pridružen/a: 02 aug 2020, 06:53

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la carobnjak_N »

Ma nije to baš tako, kao što piše autor teksta .
Simptomatično mi je kod ovakvih pokušaja trpanja svega u prošlosti u isti koš to, da uvijek dolaze iz neke neobjektivne desničarske
agende. Kad je riječ o našim državama, to je u stvari prikrivena želja da na neki način ne budu samo ustaše i fašizam zla ideologija ili četnici
ili kod nas saradnici nacista , nego je to i komunizam.
Kad je riječ o drugim državama koje "zabrinjava povratak marksističkih ideja u javnost" onda je riječ o zastupnicima kapitalističke
doktrine i tzv "slobodnog tržišta" u kojem u stvari krupni kapital vlada svijetom , naročito malim državama.

Marksizam kao ideja je teorija sa ključnom tezom da će se kapitalizam nakon dolaska do određene tačke naprezanja, srušiti sam
od sebe. U Rusiji su postojale dvije struje koje su djelovale kao stranke inspirisane Marksovim "Kapitalom" : menševici i boljševici.
Menševici su se držali ove izvorne teze i smatrali da jednostavno treba osnovati stranku , propagirati ideje marksizma ...i čekati.
Boljševici, koje je predvodio Lenjin , su smatrali da treba odmah krenuti u osvajanje vlasti, nametnuti diktaturu proleterijata
i stvarati društvo kojemu je cilj - komunizam.
Znamo da su pobijedili boljševici , iako su bili izrazita manjina, jednostavno su bili agresivniji i "od akcije.
Druga stvar koja se vidi iz toga, jeste da je komunizam - cilj i ideal, a ne kao što se uobičajeno govori da je to već bio komunizam.
To je bio lenjinizam, kasnije staljinizam.

Druga stvar koja se slabo pominje , a istorijski je fakt, jeste da je u tadašnjoj Njemačkoj bila jaka organizacija komunističke partije, te
da su zapadne banke podržale Hitlera , iz straha od narastajuće Partije. Inače, kako bi on krenuo u izgradnju i zapošljavanje
njemačkog društva koje je tad bilo skoro na rubu egzistencije (nakon poraza u prvom svj. ratu) bez ogromnih kredita.
Hitler je uništio komuniste u Njemačkoj, a kasnije kad su vidjeli da on nema namjeru samo krenuti na Sovjete, već i na evropske
sile , Francusku pa onda i Englesku kao kolijevku kapitalizma, e onda su odlučili podržati Staljina kao saveznika.

Danas je kapitalizam, po Marksovim predviđanjima, već nekoliko puta doživio slom i u tom trenutku se ne dešava totalni raspad
sistema , samo zato što dolazi do intervencije države i upumpavanja novca od poreza građana u velike privatne firme koje dožive
slom, pravdajući to spašavanjem radnih mjesta. Intervencija države je nešto što nema veze sa kapitalističkom teorijom slobodnog
tržišta, nego po toj teoriji oni koji nisu u stanju da budu finansijski održivi , treba da propadnu.
Dakle, oni u tom momentu pucanja kapitalizma u praksi ili recesije, odustaju od svoje doktrine i spašavaju velike firme i banke
uprav zato da ne bi došlo do raspada sistema, a mali obrti i sitni privatnici propadnu.
I onda opet ideš u trku sa velikima , koji u stvari ne smiju propasti jer bi se sve srušilo u nekom društvu kad bi taj vakum povukao
za sobom lanac kojim su uvezani sa ostalima. Primjer u Hr je Agrokor.
Samim time u praksi je pokazano da "slobodna tržišna utakmica" je teorija koja je ubleha i koristi se u kriznim momentima maltene
komunističkim idejama kad država interveniše da spasi gubitaše. Samo što spašava privatno vlasništvo, a ne državno. :oo
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36440
Postovi: 29491
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la storm »

respo je napisao/la: 23 aug 2020, 02:04 komunizam nikad nigdje nije postojao kao vrlo bitna cinjenica al to ljudi uporno nece da shvate
Dobro, nazovimo ga kako hoćemo, režim gdje ti vlada savez komunista, pod kojim ima žrtava, totalitaran je...
Stvarno tu sad nije previše bitno, ideja je komunizam, a kako je ispalo, zavisi od države do države.
Zanimljivo je oko komunista, da su zatukli svoj narod uglavnom... Za razliku od fašista i nacista... Doduše i oni su, ali nikako u tolikoj mjeri.
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36440
Postovi: 29491
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la storm »

carobnjak_N je napisao/la: 23 aug 2020, 07:24 Ma nije to baš tako, kao što piše autor teksta .
Simptomatično mi je kod ovakvih pokušaja trpanja svega u prošlosti u isti koš to, da uvijek dolaze iz neke neobjektivne desničarske
agende. Kad je riječ o našim državama, to je u stvari prikrivena želja da na neki način ne budu samo ustaše i fašizam zla ideologija ili četnici
ili kod nas saradnici nacista , nego je to i komunizam.
Kad je riječ o drugim državama koje "zabrinjava povratak marksističkih ideja u javnost" onda je riječ o zastupnicima kapitalističke
doktrine i tzv "slobodnog tržišta" u kojem u stvari krupni kapital vlada svijetom , naročito malim državama.

Marksizam kao ideja je teorija sa ključnom tezom da će se kapitalizam nakon dolaska do određene tačke naprezanja, srušiti sam
od sebe. U Rusiji su postojale dvije struje koje su djelovale kao stranke inspirisane Marksovim "Kapitalom" : menševici i boljševici.
Menševici su se držali ove izvorne teze i smatrali da jednostavno treba osnovati stranku , propagirati ideje marksizma ...i čekati.
Boljševici, koje je predvodio Lenjin , su smatrali da treba odmah krenuti u osvajanje vlasti, nametnuti diktaturu proleterijata
i stvarati društvo kojemu je cilj - komunizam.
Znamo da su pobijedili boljševici , iako su bili izrazita manjina, jednostavno su bili agresivniji i "od akcije.
Druga stvar koja se vidi iz toga, jeste da je komunizam - cilj i ideal, a ne kao što se uobičajeno govori da je to već bio komunizam.
To je bio lenjinizam, kasnije staljinizam.

Druga stvar koja se slabo pominje , a istorijski je fakt, jeste da je u tadašnjoj Njemačkoj bila jaka organizacija komunističke partije, te
da su zapadne banke podržale Hitlera , iz straha od narastajuće Partije. Inače, kako bi on krenuo u izgradnju i zapošljavanje
njemačkog društva koje je tad bilo skoro na rubu egzistencije (nakon poraza u prvom svj. ratu) bez ogromnih kredita.
Hitler je uništio komuniste u Njemačkoj, a kasnije kad su vidjeli da on nema namjeru samo krenuti na Sovjete, već i na evropske
sile , Francusku pa onda i Englesku kao kolijevku kapitalizma, e onda su odlučili podržati Staljina kao saveznika.

Danas je kapitalizam, po Marksovim predviđanjima, već nekoliko puta doživio slom i u tom trenutku se ne dešava totalni raspad
sistema , samo zato što dolazi do intervencije države i upumpavanja novca od poreza građana u velike privatne firme koje dožive
slom, pravdajući to spašavanjem radnih mjesta. Intervencija države je nešto što nema veze sa kapitalističkom teorijom slobodnog
tržišta, nego po toj teoriji oni koji nisu u stanju da budu finansijski održivi , treba da propadnu.
Dakle, oni u tom momentu pucanja kapitalizma u praksi ili recesije, odustaju od svoje doktrine i spašavaju velike firme i banke
uprav zato da ne bi došlo do raspada sistema, a mali obrti i sitni privatnici propadnu.
I onda opet ideš u trku sa velikima , koji u stvari ne smiju propasti jer bi se sve srušilo u nekom društvu kad bi taj vakum povukao
za sobom lanac kojim su uvezani sa ostalima. Primjer u Hr je Agrokor.
Samim time u praksi je pokazano da "slobodna tržišna utakmica" je teorija koja je ubleha i koristi se u kriznim momentima maltene
komunističkim idejama kad država interveniše da spasi gubitaše. Samo što spašava privatno vlasništvo, a ne državno. :oo
Sa većinom u postu se slažem, jako dobro opisano stanje u njemačkoj i rusiji... :oke
Ali kažeš i sam, kapitalizam je trebao propasti, no to se još nije dogodilo, niti će skoro...
Primjer Agrokora, Hrvatska nije spašavala tu tvrtku, nego sebe... Nije nimalo kapitalistički, da ti od jedne te tvrtke zavisi direktno i indirektno cca 40 % privrede...
Tu nema ni k od kapitalizma, bliže je partijskom kombinatu, koji drži sve živo.
Svakako državni intervencionizam, nije postulat kapitalizma...
0
Avatar
carobnjak_N
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 317
Postovi: 366
Pridružen/a: 02 aug 2020, 06:53

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la carobnjak_N »

Teza koju navodim jeste da je kapitalizam već nekoliko puta zakazao u praksi , dakle ta teorija free market se pokazala u
praksi netačnom, pa se onda moralo pristupiti intervencionizmu, kojeg su isti ti kad se primjenjivao u ex YU radničkom samoupravljanju,
kritikovali riječima "eto vidite da ne funkcioniše".
Nije Agrokor jedini primjer i djelimično je tačno da liči na socijalističke privredne kombinate, s bitnom iznimkom da je riječ
o privatnom vlasništvu, ne državnom i ne radničkom. Primjera je puno iz zadnje velike recesije kad su u Americi počela da se
slamaju velike osiguravajuće kompanije i banke, pa su prvo upumpali ogromni državni novac da se spasi ili barem ublaži
rfleksija sloma na društvo, a iz istog razloga kao i kod Agrokora. Oni su preuzeli veliko tržište i samim time vezali za sebe
veliki dio privrede i onda bi njihova propast dovela do sloma , nezaposlenosti i inflacije , po principu domino efekta.
Zato se i ne slama jer ne dozvoljavaju da se slomi, koristeći novac od poreznih obveznika.
Istovremeno ne dozvoljavaju bilo koji drugi ekonomski sistem , ne mora biti marksizam, nego ne dopuštaju nikakve suštinske korekcije
idući dotle da su spremni ratovati i demonizirati svako drugo riješenje. Sve može u demokraciji samo ne diraj u kapitalizam.
Opet , demokracija i kapitalizam nisu istorijski povezani. Feudalizam je , kao društveno uređenje, baštinio suštinski kapitalizam, samo
bez ove fejk teze o slobodnom tržištu. U demokraciji je to malo ušminkano, a i sama teritorija -zemlja, nakon industrijalizacije
nema više tako veliku vrijednost kao nekad kad je bila osnova ekonomije tj. poljoprivreda.
Sad je zemlja važna ukoliko ima naftu i plin , onda tu nastupa gruba kolonijalna sila isto kao u vrijeme feudalizma.

Govorim o ovome iako je tema naizgled drukčijeg pristupa i radi se o "ljudskim pravima" ali ja smatram da je iza toga pokušaj satanizacije
marksizma ili bilo kojeg drugog ekonomskog sistema, a glorifikacija kapitalizma kao tobožnjeg baštinika demokratije.
Radničko samoupravljanje u nekoj tvornici također ima u sebi demokratiju i to veću od kapitalističkih tvornica u kojima nema nikakve
demokratije , vlasnička struktura određuje pravila unutra firme i eventualno ako mora negdje će popustiti državnim zakonima o
pravima radnika , obično u jakim državama koje imaju jake sindikate , dok će u ostalim zemljama praviti sistem unutar sistema
koji poništava prava radnika, a samim time i demokratske slobode pojedinaca.
2
2 slika
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36440
Postovi: 29491
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la storm »

carobnjak_N je napisao/la: 23 aug 2020, 09:16 Teza koju navodim jeste da je kapitalizam već nekoliko puta zakazao u praksi , dakle ta teorija free market se pokazala u
praksi netačnom, pa se onda moralo pristupiti intervencionizmu, kojeg su isti ti kad se primjenjivao u ex YU radničkom samoupravljanju,
kritikovali riječima "eto vidite da ne funkcioniše".
Nije Agrokor jedini primjer i djelimično je tačno da liči na socijalističke privredne kombinate, s bitnom iznimkom da je riječ
o privatnom vlasništvu, ne državnom i ne radničkom. Primjera je puno iz zadnje velike recesije kad su u Americi počela da se
slamaju velike osiguravajuće kompanije i banke, pa su prvo upumpali ogromni državni novac da se spasi ili barem ublaži
rfleksija sloma na društvo, a iz istog razloga kao i kod Agrokora. Oni su preuzeli veliko tržište i samim time vezali za sebe
veliki dio privrede i onda bi njihova propast dovela do sloma , nezaposlenosti i inflacije , po principu domino efekta.
Zato se i ne slama jer ne dozvoljavaju da se slomi, koristeći novac od poreznih obveznika.
Istovremeno ne dozvoljavaju bilo koji drugi ekonomski sistem , ne mora biti marksizam, nego ne dopuštaju nikakve suštinske korekcije
idući dotle da su spremni ratovati i demonizirati svako drugo riješenje. Sve može u demokraciji samo ne diraj u kapitalizam.
Opet , demokracija i kapitalizam nisu istorijski povezani. Feudalizam je , kao društveno uređenje, baštinio suštinski kapitalizam, samo
bez ove fejk teze o slobodnom tržištu. U demokraciji je to malo ušminkano, a i sama teritorija -zemlja, nakon industrijalizacije
nema više tako veliku vrijednost kao nekad kad je bila osnova ekonomije tj. poljoprivreda.
Sad je zemlja važna ukoliko ima naftu i plin , onda tu nastupa gruba kolonijalna sila isto kao u vrijeme feudalizma.

Govorim o ovome iako je tema naizgled drukčijeg pristupa i radi se o "ljudskim pravima" ali ja smatram da je iza toga pokušaj satanizacije
marksizma ili bilo kojeg drugog ekonomskog sistema, a glorifikacija kapitalizma kao tobožnjeg baštinika demokratije.
Radničko samoupravljanje u nekoj tvornici također ima u sebi demokratiju i to veću od kapitalističkih tvornica u kojima nema nikakve
demokratije , vlasnička struktura određuje pravila unutra firme i eventualno ako mora negdje će popustiti državnim zakonima o
pravima radnika , obično u jakim državama koje imaju jake sindikate , dok će u ostalim zemljama praviti sistem unutar sistema
koji poništava prava radnika, a samim time i demokratske slobode pojedinaca.
Ma Nurko, jest to sve tako...
Niti je taj kapitalizam savršen, niti zagovaram taj grubi kapitalizam, ali gola je činjenica, da je sad, zasad najbolji sustav...
Golemi dio svijeta stremi ka odlasku u te zemlje... Prvi mi sa Balkana to znamo, nešto onda ima u tome.
Realno, jako me malo zanimaju prava, ako na kraju mjeseca pospremim na račun novac, koji omogućava dostojan život, solidno zdravstvo, da ne moram paziti na svaku riječ, da si mogu priuštiti vidjeti malo svijeta, i dug je niz životnih kvaliteta, na koje u Venezueli, sj Koreji, pa eto i toj sad nesretnoj Belorusiji, ne mogu računati...
U samoupravljanju si imao šuplji privid prava... Kao bio si u sklopu odlučivanja, ali bitno je bilo da si podobna osoba, a ne koliki si stručnjak, zato je ta dirigirana ili poludirigirana ekonomija, kao epilog mogla očekivati propast.
Kapitalizam opet nagrađuje znanje i sposobnost. Naravno malo generaliziram, jasno da ima i tu hrpu anomalija, korupcije, svega, ali cijela slika, dosta bolje izgleda nego neka socijalistička...
Kod nas još taj dodatni problem /segment - nacionalizam, koči sve... Bavimo se svim i svacim, osim sa napretkom.
0
Avatar
carobnjak_N
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 317
Postovi: 366
Pridružen/a: 02 aug 2020, 06:53

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la carobnjak_N »

Ja ga ne bih nazvao najboljim, nego jedinim dopuštenim. Sve se može kritikovati u ovoj demokratiji , osim kapitalizma.
Ali vratimo se temi. Zašto se autor članka ograničava samo na "žrtve totalitarnih režima" ?
Kao da kapitalistički sistemi , koji se kriju iza demokartije, nisu i nemaju svoje žrtve ? Šta je sa njihovim tepih- bobardovanjem
njemačkih gradova, npr Drezdena kojeg su sravnili sa zemljom ili bacanjem atomskih bombi ili napalma po Vijetnamu ili smišljenim
urušavanjem društava čija teritorija ima naftu i plin ? Idu sankcije Venecueli i Kubi, kao zbog nedemokratskog sistema, a ne idu
S.Arabiji ili Azerbejdžanu gdje se brutalno krše i ljudska prava i osnove parlamentarne izborne demokratije?
1
1 slika
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la respo »

storm je napisao/la: 23 aug 2020, 07:58
respo je napisao/la: 23 aug 2020, 02:04 komunizam nikad nigdje nije postojao kao vrlo bitna cinjenica al to ljudi uporno nece da shvate
Dobro, nazovimo ga kako hoćemo, režim gdje ti vlada savez komunista, pod kojim ima žrtava, totalitaran je...
Stvarno tu sad nije previše bitno, ideja je komunizam, a kako je ispalo, zavisi od države do države.
Zanimljivo je oko komunista, da su zatukli svoj narod uglavnom... Za razliku od fašista i nacista... Doduše i oni su, ali nikako u tolikoj mjeri.
bitno je
svi ti totalitarni rezimi koji se nazivaju komunizam su uglavnom bile diktature a ostalo je uglavnom nova ideja pa zato imamo staljinizam lenjinizam maoizam pa cak i titoizam

dodik je socijaldemokrata po nazivu i da li ti mislis da socijaldemokrati se ovako ponasaju i sprovode ovakve ideje?
i da li je uopste socijaldemokratija ovo sto dodik gura? i po definiciji i po praksi
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36440
Postovi: 29491
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la storm »

respo je napisao/la: 23 aug 2020, 10:05
storm je napisao/la: 23 aug 2020, 07:58

Dobro, nazovimo ga kako hoćemo, režim gdje ti vlada savez komunista, pod kojim ima žrtava, totalitaran je...
Stvarno tu sad nije previše bitno, ideja je komunizam, a kako je ispalo, zavisi od države do države.
Zanimljivo je oko komunista, da su zatukli svoj narod uglavnom... Za razliku od fašista i nacista... Doduše i oni su, ali nikako u tolikoj mjeri.
bitno je
svi ti totalitarni rezimi koji se nazivaju komunizam su uglavnom bile diktature a ostalo je uglavnom nova ideja pa zato imamo staljinizam lenjinizam maoizam pa cak i titoizam

dodik je socijaldemokrata po nazivu i da li ti mislis da socijaldemokrati se ovako ponasaju i sprovode ovakve ideje?
i da li je uopste socijaldemokratija ovo sto dodik gura? i po definiciji i po praksi
Diktatura ko diktatura...
Svi su oni imali jako fine nazive nominalno, a povijest ih je smjestila na mjesto koje im pripada... Tako će i Dodik završiti.
Za svoje sljedbenike naravno da je socijaldemokrata... Šta je za mene i tebe, jasno je.
Možda sam falio jedino u naslov dodati, ili ukupno zahvatiti, diktatura...
0
Avatar
carobnjak_N
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 317
Postovi: 366
Pridružen/a: 02 aug 2020, 06:53

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la carobnjak_N »

to ti je opet puno kombinacija
Hitler je bio naci-socijalista , tj socijalista je kad je u pitanju Švabo , a prema svim drugima je robovlasnik.
Socijalizam je sličan komunizmu po socijalnoj osjetljivosti za niže društvene klase ali on prihvata višepartijski sistem, dok komunisti
ne , kod njih je jednopartijski sistem , unutar kojeg bi se , po teoriji trebalo demokratski raspravljati i glasati.
U praksi obično nije bilo tako, nego bi neki jaki lider dominirao i nametao svoju volju i viđenje.
Najviše pravog socijalizma i demokratije ima u društvima sjeverne Evrope i kod njih je država neumoljiva po tom pitanju, iako je
naravno i kod njih otvoreno slobodno tržište, ipak se ne daju zajebavati i ne dopuštaju svjetskim kompanijama da im diktiraju
politiku . Švedski premijer je bio jedini od kapitalističkih država koji je podupirao otvoreno radničko samoupravljanje u Yu , kao treći put.
I dan danas donose odluke u vanjskoj politici suvereno, i unatoč pritiscima velikih kapitalističkih država.
0
Avatar
Sarajka
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 4840
Postovi: 3867
Pridružen/a: 23 jul 2020, 21:48

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la Sarajka »

Dakle kada vam počnu kakat o antifašizmu, kažete lijepo da je u paktu s Hitlerom iz 1939., komunistički SSSR izvršio agresiju na čak 6 zemalja i okupirao ih u cijelosti ili djelomično. I Hrvatska je 1991. bila žrtvom komunističke agresije JNA čiji su čelnici očajnički pokušavali sklopiti savez s rigidnim komunjarama u Moskvi kako bi dobili i njihovu pomoć.

Inteligentni i iskusni ljudi poput Maggie Thatcher to su prepoznali, međutim, mlađe generacije zapadnjaka već su bile indoktrinirane marksističkom naobrazbom pa su zaboravile o kakvom bolesnom zlu se radi.
Ne treba zaboraviti ni ruske tenkove i okupaciju Krima pomenuti. Putin je bolesni egomanijak, kao što su u prošlosti bili svi njegovi predhodnici. Pri tome ne mislim na ruske, nego općenito diktatore totalnih komunističkih režima.

I možemo mi EX YU uljepšavati do besvijesti. Ja donekle i razumijem žal ljudi koji imaju po 50, 60 i 70'.
Yuga im je jedina država gdje su koliko toliko imali stabilan život i socijalni prava. Države nastale raspadom su i 30 godina poslje u kaosu.
No zanemariti da je taj režim pobio na stotine hiljada neistomišljenika (ne samo na križnom putu) nego općenito je mazohizam. Najblaže definirano.

Dok su se četnici po Srbiji amnestirali masovno. Jer tito i KPJ nije mogla sebi dozvoliti luksuz, da oni glavni po selima a koji su listpm bili četnici zaplate. Dobili bi pobune ruralnog seoskog srpskog stanovništva.

Pa daj kokarde i šajkače zamijeni zvjezdama petokrakama. I priznaj im antifašističe borbe 5 dana i dodijeli spomenice. Stvori mit na Jasenovcu. Proglasi ih žrtvama... I na kraju svega dobiješ krvave devedesete.
3
3 slika
A sad adio :sara
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la respo »

storm je napisao/la: 23 aug 2020, 09:33
carobnjak_N je napisao/la: 23 aug 2020, 09:16 Teza koju navodim jeste da je kapitalizam već nekoliko puta zakazao u praksi , dakle ta teorija free market se pokazala u
praksi netačnom, pa se onda moralo pristupiti intervencionizmu, kojeg su isti ti kad se primjenjivao u ex YU radničkom samoupravljanju,
kritikovali riječima "eto vidite da ne funkcioniše".
Nije Agrokor jedini primjer i djelimično je tačno da liči na socijalističke privredne kombinate, s bitnom iznimkom da je riječ
o privatnom vlasništvu, ne državnom i ne radničkom. Primjera je puno iz zadnje velike recesije kad su u Americi počela da se
slamaju velike osiguravajuće kompanije i banke, pa su prvo upumpali ogromni državni novac da se spasi ili barem ublaži
rfleksija sloma na društvo, a iz istog razloga kao i kod Agrokora. Oni su preuzeli veliko tržište i samim time vezali za sebe
veliki dio privrede i onda bi njihova propast dovela do sloma , nezaposlenosti i inflacije , po principu domino efekta.
Zato se i ne slama jer ne dozvoljavaju da se slomi, koristeći novac od poreznih obveznika.
Istovremeno ne dozvoljavaju bilo koji drugi ekonomski sistem , ne mora biti marksizam, nego ne dopuštaju nikakve suštinske korekcije
idući dotle da su spremni ratovati i demonizirati svako drugo riješenje. Sve može u demokraciji samo ne diraj u kapitalizam.
Opet , demokracija i kapitalizam nisu istorijski povezani. Feudalizam je , kao društveno uređenje, baštinio suštinski kapitalizam, samo
bez ove fejk teze o slobodnom tržištu. U demokraciji je to malo ušminkano, a i sama teritorija -zemlja, nakon industrijalizacije
nema više tako veliku vrijednost kao nekad kad je bila osnova ekonomije tj. poljoprivreda.
Sad je zemlja važna ukoliko ima naftu i plin , onda tu nastupa gruba kolonijalna sila isto kao u vrijeme feudalizma.

Govorim o ovome iako je tema naizgled drukčijeg pristupa i radi se o "ljudskim pravima" ali ja smatram da je iza toga pokušaj satanizacije
marksizma ili bilo kojeg drugog ekonomskog sistema, a glorifikacija kapitalizma kao tobožnjeg baštinika demokratije.
Radničko samoupravljanje u nekoj tvornici također ima u sebi demokratiju i to veću od kapitalističkih tvornica u kojima nema nikakve
demokratije , vlasnička struktura određuje pravila unutra firme i eventualno ako mora negdje će popustiti državnim zakonima o
pravima radnika , obično u jakim državama koje imaju jake sindikate , dok će u ostalim zemljama praviti sistem unutar sistema
koji poništava prava radnika, a samim time i demokratske slobode pojedinaca.
Ma Nurko, jest to sve tako...
Niti je taj kapitalizam savršen, niti zagovaram taj grubi kapitalizam, ali gola je činjenica, da je sad, zasad najbolji sustav...
Golemi dio svijeta stremi ka odlasku u te zemlje... Prvi mi sa Balkana to znamo, nešto onda ima u tome.
Realno, jako me malo zanimaju prava, ako na kraju mjeseca pospremim na račun novac, koji omogućava dostojan život, solidno zdravstvo, da ne moram paziti na svaku riječ, da si mogu priuštiti vidjeti malo svijeta, i dug je niz životnih kvaliteta, na koje u Venezueli, sj Koreji, pa eto i toj sad nesretnoj Belorusiji, ne mogu računati...
U samoupravljanju si imao šuplji privid prava... Kao bio si u sklopu odlučivanja, ali bitno je bilo da si podobna osoba, a ne koliki si stručnjak, zato je ta dirigirana ili poludirigirana ekonomija, kao epilog mogla očekivati propast.
Kapitalizam opet nagrađuje znanje i sposobnost. Naravno malo generaliziram, jasno da ima i tu hrpu anomalija, korupcije, svega, ali cijela slika, dosta bolje izgleda nego neka socijalistička...
Kod nas još taj dodatni problem /segment - nacionalizam, koči sve... Bavimo se svim i svacim, osim sa napretkom.
kako je kapitalizam najbolji sustav ako nisi probao ostale?
za provedbu neke ideje bitno je stanje uma ljudi i koji ga provode i koji su obuhvaceni tom idejom
uzet cu primjer recimo homosekualnosti da provedes u sarajevu i gornjoj maoci recimo a onda sarajevo i berlin npr
u sarajevu imas gay friendly kafice i sl dok u donjoj maoci to ne mozes ni pomisliti a isti je u biti narod
a onda uporedi sarajevo gdje imas kretena koji se protive paradi i sl a u berlinu je to sasvim normalno i ne obracaju paznju na to
zatim provedba tih ideja zakona i sl
mi imamo zakone koji su u rangu europskih drzava cak cini mi se neke zakone je i eu prepisala od nas
al dzaba ti zakon ako se ne provodi kako treba pa se placa 20 maraka da te policajac pusti zatim policajac okrece glavu od nekih prekrsitelja itd
psujemo drzavu da je bezveze al nam nije mrsko traziti stelu za sve moguce

tako isto za vrijeme jugoslavije
sve smo radili da licno profitiramo a za firmu nas nije bilo briga jer si bio zasticen kao polarni medvjed kao radnik
doduse to je bilo zbog politike i paravana pod kojim je jugoslavija zivjela zahvaljujuci tenzijama izmedju zapada i istoka pa kad je to splasnulo sve se srusilo kao kula od karata

nama je u prirodi da mi budemo bogatasi daj samo daj i to nikad nece doprinjeti boljem drustvu sve dok tu svijest ne promijenimo
nacelno komunizam kaze zaradi koliko ti je potrebno tako da bi svi imali jednako
da svi zelimo normalan zivot gdje zivimo bez nekih poteskoca i sl sto znaci da imas recimo platu 2000 odlazak na odmor automobil stan i sl svi bi sa tim mogli zivjeti
dok danas u kapitalizmu imamo situaciju da ja imam milione kuce u koje jednom udjem prilikom kupnje i ostalo zjapi prazno nekoliko desetaka auta
firme jahte avione kamione klince palce dok ti gladujes i zivis ili na ulici i kod nekoga itd
zato komunizam i jeste u biti utopija koju je prije marksa pominjao thomas more
1
1 slika
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la respo »

carobnjak_N je napisao/la: 23 aug 2020, 10:22 to ti je opet puno kombinacija
Hitler je bio naci-socijalista , tj socijalista je kad je u pitanju Švabo , a prema svim drugima je robovlasnik.
Socijalizam je sličan komunizmu po socijalnoj osjetljivosti za niže društvene klase ali on prihvata višepartijski sistem, dok komunisti
ne , kod njih je jednopartijski sistem , unutar kojeg bi se , po teoriji trebalo demokratski raspravljati i glasati.
U praksi obično nije bilo tako, nego bi neki jaki lider dominirao i nametao svoju volju i viđenje.
Najviše pravog socijalizma i demokratije ima u društvima sjeverne Evrope i kod njih je država neumoljiva po tom pitanju, iako je
naravno i kod njih otvoreno slobodno tržište, ipak se ne daju zajebavati i ne dopuštaju svjetskim kompanijama da im diktiraju
politiku . Švedski premijer je bio jedini od kapitalističkih država koji je podupirao otvoreno radničko samoupravljanje u Yu , kao treći put.
I dan danas donose odluke u vanjskoj politici suvereno, i unatoč pritiscima velikih kapitalističkih država.
svedska je svojevremeno poslala svoje strucnjake da analiziraju yu socijalizam i to samoupravljanje i sve vezano za to
uzeli su dobre stvari iz sistema i dan danas to koriste u svom uredjenju
2
2 slika
Avatar
carobnjak_N
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 317
Postovi: 366
Pridružen/a: 02 aug 2020, 06:53

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la carobnjak_N »

Sarajka je napisao/la: 23 aug 2020, 10:23
Dakle kada vam počnu kakat o antifašizmu, kažete lijepo da je u paktu s Hitlerom iz 1939., komunistički SSSR izvršio agresiju na čak 6 zemalja i okupirao ih u cijelosti ili djelomično. I Hrvatska je 1991. bila žrtvom komunističke agresije JNA čiji su čelnici očajnički pokušavali sklopiti savez s rigidnim komunjarama u Moskvi kako bi dobili i njihovu pomoć.

Inteligentni i iskusni ljudi poput Maggie Thatcher to su prepoznali, međutim, mlađe generacije zapadnjaka već su bile indoktrinirane marksističkom naobrazbom pa su zaboravile o kakvom bolesnom zlu se radi.
Ne treba zaboraviti ni ruske tenkove i okupaciju Krima pomenuti. Putin je bolesni egomanijak, kao što su u prošlosti bili svi njegovi predhodnici. Pri tome ne mislim na ruske, nego općenito diktatore totalnih komunističkih režima.

I možemo mi EX YU uljepšavati do besvijesti. Ja donekle i razumijem žal ljudi koji imaju po 50, 60 i 70'.
Yuga im je jedina država gdje su koliko toliko imali stabilan život i socijalni prava. Države nastale raspadom su i 30 godina poslje u kaosu.
No zanemariti da je taj režim pobio na stotine hiljada neistomišljenika (ne samo na križnom putu) nego općenito je mazohizam. Najblaže definirano.

Dok su se četnici po Srbiji amnestirali masovno. Jer tito i KPJ nije mogla sebi dozvoliti luksuz, da oni glavni po selima a koji su listpm bili četnici zaplate. Dobili bi pobune ruralnog seoskog srpskog stanovništva.

Pa daj kokarde i šajkače zamijeni zvjezdama petokrakama. I priznaj im antifašističe borbe 5 dana i dodijeli spomenice. Stvori mit na Jasenovcu. Proglasi ih žrtvama... I na kraju svega dobiješ krvave devedesete.
kakav mit na Jasenovcu ?
inače, navela si hrpu površnih zaključaka, koji su danas popularni, maltene sterotipi.
To je zato što ljudi usvajaju površne i neprovjerene zaključke koji se plasiraju, a nikome se neda poslušati 2h istorijske analize
tog perioda , po meni dosta objektivne . Ipak, ako se nekome da , bujrum, pa onda da vidimo eventualne pogreške koje ovaj
istoričar ima u zaključcima :



ima i kraćih isječaka u kojima govori o konkretnim događajima :



0
Avatar
Sarajka
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 4840
Postovi: 3867
Pridružen/a: 23 jul 2020, 21:48

Re: Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

Post Postao/la Sarajka »

carobnjak_N je napisao/la: 23 aug 2020, 10:43
Sarajka je napisao/la: 23 aug 2020, 10:23

Ne treba zaboraviti ni ruske tenkove i okupaciju Krima pomenuti. Putin je bolesni egomanijak, kao što su u prošlosti bili svi njegovi predhodnici. Pri tome ne mislim na ruske, nego općenito diktatore totalnih komunističkih režima.

I možemo mi EX YU uljepšavati do besvijesti. Ja donekle i razumijem žal ljudi koji imaju po 50, 60 i 70'.
Yuga im je jedina država gdje su koliko toliko imali stabilan život i socijalni prava. Države nastale raspadom su i 30 godina poslje u kaosu.
No zanemariti da je taj režim pobio na stotine hiljada neistomišljenika (ne samo na križnom putu) nego općenito je mazohizam. Najblaže definirano.

Dok su se četnici po Srbiji amnestirali masovno. Jer tito i KPJ nije mogla sebi dozvoliti luksuz, da oni glavni po selima a koji su listpm bili četnici zaplate. Dobili bi pobune ruralnog seoskog srpskog stanovništva.

Pa daj kokarde i šajkače zamijeni zvjezdama petokrakama. I priznaj im antifašističe borbe 5 dana i dodijeli spomenice. Stvori mit na Jasenovcu. Proglasi ih žrtvama... I na kraju svega dobiješ krvave devedesete.
kakav mit na Jasenovcu ?
inače, navela si hrpu površnih zaključaka, koji su danas popularni, maltene sterotipi.
To je zato što ljudi usvajaju površne i neprovjerene zaključke koji se plasiraju, a nikome se neda poslušati 2h istorijske analize
tog perioda , po meni dosta objektivne . Ipak, ako se nekome da , bujrum, pa onda da vidimo eventualne pogreške koje ovaj
istoričar ima u zaključcima :



ima i kraćih isječaka u kojima govori o konkretnim događajima :



Koliko je po tebi realna cifra jasenovačkih žrtava? I te žrtve jesu li bili isključivo Srbi?
Milion nije, a ni 800k. I nisu bili samo Srbi.

Dakle, to je velikosrpska glupost, koja služila za grupisanje redova. Od 45' do 90'.
I strah. Sijanje straha.

Što se tiče četnika, popisi su dostupni, era je slonodnog protoka inf. Pa ćeš tako naći mnoge poznate i ne samo seoske vođe u Srbiji koji su bili vjerni četnicima, nego ravnatelja pozorišta u Nišu recimo i mnošto istaknutih intelektualaca u tadašnjoj Srbiji.
0
A sad adio :sara
Odgovori

Natrag na “Svijet”