Zasto i kako je poceo rat u BiH?

[Socrates]

..prepostavljam da se zezas al eto.. Narodi koji danas obitavaju u Bosni i Hercegovini kao konstitutivni su Bošnjaci, Srbi i Hrvati te i druge manjine...

greska nigdje ne pise konstitutivni
cak je i to podvala nacionalnih stranaka
ps.zato jer im to stanje odgovara

Preambula Ustava jasno kaze;

Pozivajući se na Osnovne principe dogovorene 8. septembra 1995. u Ženevi i 26. septembra 1995. u Njujorku, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno sa ostalim), i građani Bosne i Hercegovine ovim odlučuju da Ustav Bosne i Hercegovine glasi:

A drugo su specificne prednosti koje su definirane Ustavom a koje narodi imaju. Recimo, svaki od tri konstitutivna naroda ima pravo na clana Predsjednistva. Zato su Sejdic I Finci isli na medjunarodni sud, a ne na Ustavni Sud BIH (koji mora da tumaci I stiti Ustav kako je napisan).

Pojam konstitutivnost naroda je prvi put bio zacrtan u Ustavu SSSR, da bi ga Tito preuzeo da rjesava nacionalne probleme u Jugoslaviji. BIH je to onda naslijedila.

[Socrates]

U ovoj razmjeni sa Laganinijem, pomijesane su mnoge stvari na obje strane argumenta.

Laganini zna provocirati, I koristi to cesto, ali, generalno, jos ne prelazi granicu prihvatljive diskusije. Sad ste I vi njega iznervirali, a isto niste presli granicu prihvatljive diskusije. Ne znam, onda, u cemu je problem.

Svejedno, pojam nacije je rastezljiv I nije tako rigidan, kao sto obje strane u diskusiji zele predstaviti, gurajuci svoju stranu argumenta.

Sam pojam nacionalizam ima mnogo objasnjenja I teorija. Za ovu vasu diskusiju, najvaznija je distinkcija izmedju etnickog I gradjanskog (civic) nacionalizma. Etnicki nacionalizam nije stvar izbora. Rodjen si kao pripadnik nacije I to ti je sto ti je. Gradjanski nacionalizam je dobrovoljan I bazira se na sirokom drustvenom ugovoru ljudi koji zive u istoj drzavi.

Etnicki nacionalizam se moze naci u drzavama kao sto su Poljska, Madjarska, Bugarska, itd. ( da ne spominjem sad bivsejugoslovenske drzave). On ukljucuje i sve pripadnike tih naroda u drugim drzavama, koji jos insistiraju da su pripadnici tih naroda.

Gradjanski nacionalizam je baziran na osjecaju pripadnosti drzavi I njenim gradjanskim vrijednostima. U nekim slucajevima, kao sto je slucaj sa Amerikom, on nije vezan za odredjenu etnicku grupu, a u nekim slucajevima, kao sto je slucaj sa francuskim gradjanskim nacionalizmom, etnicka grupa je polazna tacka, ali je francuska republika ono sto mu daje (ili bi trebalo da mu daje) sirinu, tako da recimo Francuz alzirskog porijekla moze biti francuski nacionalista.

Neki ljudi su istovremeno I etnicki I gradjanski nacionalisti. Madjar u Americi moze biti I madjarski (etnicki) I americki (gradjanski) nacionalista.

Da ne bude zabune, ja ne mislim o svemu ovome nista ni pozitivno ni negativno. It is what it is. I u ovom postu rijec nacionalizam uzimam u najpozitivnijem mogucem smislu.

I naravno da je cak I ovo nepotpuno objasnjenje, jer ima tu jos nijansi I nijansica.

[respo]

greska nigdje ne pise konstitutivni
cak je i to podvala nacionalnih stranaka
ps.zato jer im to stanje odgovara

Preambula Ustava jasno kaze;

Pozivajući se na Osnovne principe dogovorene 8. septembra 1995. u Ženevi i 26. septembra 1995. u Njujorku, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno sa ostalim), i građani Bosne i Hercegovine ovim odlučuju da Ustav Bosne i Hercegovine glasi:

A drugo su specificne prednosti koje su definirane Ustavom a koje narodi imaju. Recimo, svaki od tri konstitutivna naroda ima pravo na clana Predsjednistva. Zato su Sejdic I Finci isli na medjunarodni sud, a ne na Ustavni Sud BIH (koji mora da tumaci I stiti Ustav kako je napisan).

Pojam konstitutivnost naroda je prvi put bio zacrtan u Ustavu SSSR, da bi ga Tito preuzeo da rjesava nacionalne probleme u Jugoslaviji. BIH je to onda naslijedila.

To ne kaze nas ustav
Procitaj nas ustav na engleskom na kojem i jeste izvorno

[Ommadawn]

Oportunista k’o Storm, veliš...
E braćo, šta sve čovjek neće pročitat’ na forumu...

[Socrates]

Preambula Ustava jasno kaze;




A drugo su specificne prednosti koje su definirane Ustavom a koje narodi imaju. Recimo, svaki od tri konstitutivna naroda ima pravo na clana Predsjednistva. Zato su Sejdic I Finci isli na medjunarodni sud, a ne na Ustavni Sud BIH (koji mora da tumaci I stiti Ustav kako je napisan).

Pojam konstitutivnost naroda je prvi put bio zacrtan u Ustavu SSSR, da bi ga Tito preuzeo da rjesava nacionalne probleme u Jugoslaviji. BIH je to onda naslijedila.

To ne kaze nas ustav
Procitaj nas ustav na engleskom na kojem i jeste izvorno

Nevjerovatno koliko su ljudi tvrdoglavi da se prepiru oko cinjenica. Preambula Annexa 4 ovako zavrsava u Daytonskom Ugovoru.

Recalling the Basic Principles agreed in Geneva on September 8, 1995, and in New York on September 26, 1995,

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:

Mozemo diskutovati oko kontradikcija ili prividnih kontradikcija u tekstu citavog Ustava, mozemo diskutovati oko konsekvenci ovako napisanog Ustava, ali Ustav nedvosmisleno nabraja konstitutivne narode.

[storm]

Oportunista k’o Storm, veliš...
E braćo, šta sve čovjek neće pročitat’ na forumu...

Ma dobro... Od koga je, pišem pod kompliment

[Ommadawn]

Onda halal. Zagrni i utabaj.

[respo]

To ne kaze nas ustav
Procitaj nas ustav na engleskom na kojem i jeste izvorno

Nevjerovatno koliko su ljudi tvrdoglavi da se prepiru oko cinjenica. Preambula Annexa 4 ovako zavrsava u Daytonskom Ugovoru.

Recalling the Basic Principles agreed in Geneva on September 8, 1995, and in New York on September 26, 1995,

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is as follows:

Mozemo diskutovati oko kontradikcija ili prividnih kontradikcija u tekstu citavog Ustava, mozemo diskutovati oko konsekvenci ovako napisanog Ustava, ali Ustav nedvosmisleno nabraja konstitutivne narode.

I sta pise ovdje?
Ajde dobro procitaj ovo sto ti govoris konstitutivni

[Socrates]

Nevjerovatno koliko su ljudi tvrdoglavi da se prepiru oko cinjenica. Preambula Annexa 4 ovako zavrsava u Daytonskom Ugovoru.



Mozemo diskutovati oko kontradikcija ili prividnih kontradikcija u tekstu citavog Ustava, mozemo diskutovati oko konsekvenci ovako napisanog Ustava, ali Ustav nedvosmisleno nabraja konstitutivne narode.

I sta pise ovdje?
Ajde dobro procitaj ovo sto ti govoris konstitutivni

Pa pise "Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples"

Sta tu ima nejasno?

Na stranu to sto je izraz "constituent peoples" nespretan izraz za engleski jezik.

[respo]

Ajde sada vidi sta znaci konstitutivni
Pa vidi kako se to zloupotrebljava jer to nisu dvije iste rijeci iako slicno zvuce i pisu se

[Socrates]

Ajde sada vidi sta znaci konstitutivni
Pa vidi kako se to zloupotrebljava jer to nisu dvije iste rijeci iako slicno zvuce i pisu se

Ti prijatelju pricas sad samo da pricas. Ima li dalje smisla sa tobom raspravljati o ovome?

[Socrates]

Ja sam citao radove, pa da ne pretjerujem, pedesetak akademika oko Daytonskog Mirovnog Ugovora I BIH Ustava, ali nijedan se nije dosjetio da ovo "constituent peoples" moze znaciti nesto sto bilo kome padne napamet.

Sve lijepo prevedeno na nase jezike, usvojeno, I sad dodje Respo da tvrdi da je sve to jedan veliki jezicki, da ne kazem semanticki, nesporazum. I to oko engleskog jezika, a ne nasih jezika, kojih ima kamara za vasu upotrebu.

Pa jel' zaista neko misli da se medjunarodni mirovni ugovori tako sastavljaju I sprovode? I tumace? I whatever? Na nekim nesporazumima?

Trebao bih prestati raspravljati sa ljudima koji se prepiru oko cinjenica. Ali, nekad me zabavlja.

[storm]

moj je monolog a vaš dijalog šzo si očekiva da buden oportunista ko storm da ne kažem neki drugi izraz i da klimam glavicom na hrpetinu gluposti jbt govorite o nekim stvarima koda je bih amerika a ne neka državica pod patronatom takoreći onda i nije suverena i držite predavanja..jebemi se što mislite o meni ja povjest predobro znam naravno svak ima pravo na svoju al takav gard kakvi držite je smješan političko rasulo vi igrate ulogu žrtve javno ovdje zazivate unitarističku bih boli me K**** za sve to ako ne živite u realnom svijetu i ti mi pričaš o nekoj objektivnosti ...isto tako ste i multikulturni to se da pročitav iz svako vašeg reda a pogotovo između redova..ajde molim ban jer ne zaslužujete moje vrime iako sam se ponada ne treba vama rasprave dovoljni ste sami sebi sretno vam bilo u idealnosti politički i povjesni činjenica...baj..

Ovdje smo jako svjesni političkih i povijesnih činjenica, ako itko, ti donosiš neke teze, koje su više prizeljkionizam, nego realno stanje i činjenice... Pa si sav iznenađen kad ti se kontrira... Uostalom istu priču vrtiš godinama po svim forumima, pa nije vrag, svi glupi, samo ti pametan.
Što god drugi misle, ti ni ne čitaš, još manje ćeš prihvatiti, barem djelomično, neka nova saznanja.
To što meni konstantno spuštaš uvrede, više me zabavlja nego vrijedjaj i nije nikakav problem.

Ako ćemo o čitanju izmedju redova, vrlo je vidljiv tvoj osjećaj superiornosti nad drugim nacijama, a znaš i sam čija je to karakteristika.
Sta je sporno u stavu, da su bosnjaci najveće žrtve rata u bih (koji ti toliko smeta)?
Hoćeš po broju žrtava?
Hoćeš po broju zločina naspram bosnjaka?
Hoćeš po količini etnickog čišćenja?
Hoćeš po broju presuda haskog suda?
Hoćeš po karakterizaciji zločina (3%arbih, 9%hvo, 88%vrs)
Sumanuto relativiziras, negiras notorne činjenice, i očekujes da te svi tapsu po ramenu.
Na stotine pitanja nisi odgovorio, nego zaokrenes temu kako ti odgovara...
To se na forumu zove trol.
I takvi sebi utvaraju da su vrsni diskutanti, no nigdje se ne zadrže...
Pozz prika.

[Socrates]

Pa nije valjda sad otisao?

[storm]

Pa nije valjda sad otisao?

Ne znam, u tom smjeru je napisao...

[respo]

Ajde sada vidi sta znaci konstitutivni
Pa vidi kako se to zloupotrebljava jer to nisu dvije iste rijeci iako slicno zvuce i pisu se

Ti prijatelju pricas sad samo da pricas. Ima li dalje smisla sa tobom raspravljati o ovome?

je li ti imas odgovor ili nemas na ovo?
ocito nemas cim tako pises
vidi fino sta je to i vidjet ces da se ovo konstitutivni prvo lose prevelo a onda i zloupotrebljava

[respo]

Ja sam citao radove, pa da ne pretjerujem, pedesetak akademika oko Daytonskog Mirovnog Ugovora I BIH Ustava, ali nijedan se nije dosjetio da ovo "constituent peoples" moze znaciti nesto sto bilo kome padne napamet.

Sve lijepo prevedeno na nase jezike, usvojeno, I sad dodje Respo da tvrdi da je sve to jedan veliki jezicki, da ne kazem semanticki, nesporazum. I to oko engleskog jezika, a ne nasih jezika, kojih ima kamara za vasu upotrebu.

Pa jel' zaista neko misli da se medjunarodni mirovni ugovori tako sastavljaju I sprovode? I tumace? I whatever? Na nekim nesporazumima?

Trebao bih prestati raspravljati sa ljudima koji se prepiru oko cinjenica. Ali, nekad me zabavlja.

ocito nisi citao radove onih koji dovode u pitanje to ili ne zelis da ih pomenes jer ti ne ide u korist