U nadi da ce se naci neko, ko se razumije dobro u desavanja u BiH, pogotovo srednjeg vijeka, otvaram ovu temu.
Naime, ako pogledamo Wiki (srpski,hrvatski i bosanski), o svim velikasima tog doba, svako tvrdi drugacije. Tvrtko, Stjepan Vukcic Kosaca, Vlatko Vukovic, itd.
Jedno je neizbjezno. Ako su ovi navedeni (ili neki od njih, te niz drugih) bili pravoslavci ili katolici, zasto su se na Bosnu spremale i dolazile krstaske vojske zbog hereze?
Hajde, da krenemo, ovo moze biti jako zanimljiva tema. Mnogo je tu dogadjaja za koje mnogi mozda nisu ni culi.
1
1
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
O istoriji srednjovjekovne Bosne vrlo objektivno govore
hrvatski istoricari koji rade super emisiju "povijest cetvrtkom" . Religija tadasnjih Bosnjana je pripadala
katolickoj crkvi, ali samo zvanicno .
Na terenu je to bio neki mix katolicke hereze, bogumilstva , staroslavenskih vjerovanja itd.
Dakle svega je bilo ali otpor prema Vatikanu je bio velik,
toliko da je u jednom momentu morao doci i Papa i traziti od velikasa i vladara ponovnu zakletvu Crkvi.
Dobio ju je ali vise kao iznudjeno i pod pritskom, tako da cim je zamakao za obliznje brdo ovi nastavili po svom.
U toj atmosferi su bili i cesti sukobi sa Beckim kraljem.
Onaj Vukcic - Hrvatinic najvise je ratovao bas protiv tih
"katolickih " kraljeva.
Vrhunac tog sukoba je bio kad je pozvao Turke da mu pomognu jer je Zigmund presao Savu i isao prema danasnjoj Zenici.
Prije toga je molio Papu da urazumi Zigmunda ali ga je papa iskulirao . Nemajuci drugog izbora, a ne zeleci se pokoriti, poziva Turke.
Ovi pristaju al da im se plati u buducnosti harac, te da im da par utvrda oko Drine.
I pobijede Zigmundove, Osmanlije dobiju tvrdjave .
Poslije par decenija , Vukcic umre, a sin mu raskine ugovor sa Osmanlijama. Ovi odmah napadnu .
Ostatak price o turskom osvajanju vise manje poznat.
Sve to sam slusao na hr radiu.
Dakle , Turci su prvi put dosli u Bosnu na poziv vladara i
skupa sa Bosnjacima ratovali kao placenici, protiv
katolickog vladara Zigmunda.
Ako lazu ovi na hr radiu , onda i ja lazem.
Prica mi izgleda dosta objektivna.
Recimo emisija o Sulji Velicanstvenom je prepuna zanimljivih podataka , tipa da je to tad bila civilizacija
na nivou organizovanog drustva. Sulju su opisali kao vrsnog i pravednog sultana, govorio 4-5 jezika, pisao dobru poeziju i osnovao diljem carstva preko stotinu knjizevnih drustava i biblioteka gdje su se okupljali
umjetnici svih naroda , koje je Sulejman licno finansirao.
To je bilo zlatno doba Otomana, a mi smo nekih dva vijeka uhvatili od toga, a onda su slijedila tri polaganog raspadanja carstva iznutra, nereda , janjicarskih pobuna itd. Zlonamjerni istoricari preskacu sve do ovog loseg perioda , a oni koji idealiziraju Osmanlije negiraju ovaj losiji dio nase istorije unutar tog carstva.
Cim nadjem vremena, dodacu ponesto. Ovo je prilicno vjerno dogadjajima tada, ali, nedovoljno detaljno za mene. Primjerice, prije su se Bosanci "pobili" malo sa Turcima od Srba. Pa, 5000 vojnika iz Bosne na Kosovu, pod komandom Vlatka Vukovica....itd..
0
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
Fatih je napisao/la: ↑02 aug 2020, 23:29
Cim nadjem vremena, dodacu ponesto. Ovo je prilicno vjerno dogadjajima tada, ali, nedovoljno detaljno za mene. Primjerice, prije su se Bosanci "pobili" malo sa Turcima od Srba. Pa, 5000 vojnika iz Bosne na Kosovu, pod komandom Vlatka Vukovica....itd..
ako se dobro sjećam iz iste te emisije, Vukovići su držali istočni dio Bosne i nisu bili u dobrim odnosima sa Vukčićem.
Naprotiv, kad su oni otišli da sa srpskim knezovima zaustave nadiranje Turaka na jugu Srbije, Vukčić nije htio već je napao
taj istočni dio Bosne i zauzeo ga, smatrajući da ta teritorija pripada njemu.
Zato mu je Žigmund i objavio rat , proglasivši ga izdajnikom.
Pošto su sinovi Stjepana II umrli za njegova života iz njegove obitelji nije imao tko naslijediti krunu. Ta čast je pripala Tvrtku, sinu Stjepanovog brata, kneza Vladislava. I do tad je knez Vladislav imao učešće u vlasti pomažući bratu u državnim poslovima. U vrijeme kad je preuzeo banski prijestol Tvrtko je imao petnaest godina, pa je sasvim razumljivo da je u njegovo ime vladao njegov otac, knez Vladislav. Kad mu je umro otac vršenje vlasti u ime Tvrtka I je preuzela njegova mati Jelena Šubić, sestra bana Mladena III Šubića. U prvim godinama vladanja nastojao je umanjiti djelovanje katoličke crkve u Bosni što se otkriva iz prepiske s lektorom đakovačke biskupije koje je otkrio biskup Petar Šikloš o čemu je obaviješten i ugarski kralj Ludvig.
laga-nini je napisao/la: ↑10 aug 2020, 12:58
..dakle iz gore navedenog posta a inače nije mi jasno svojatanje tvrtka kad je očigledno da iz hrvatske plemićke porodice ..
Tvrtko, krstjan? Da li smatras da je u to vrijeme bio jedan prilican broj Hrvata u Bosni, koji su bili bosanski krstjani, pa eto cak i sam ban/kralj Tvrtko?
0
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
..nego sto bi bio..Stjepan Tvrtko I. Kotromanić bio je hrvatski ban u Bosni od 1353. do 1377. godine, a zatim samoproglašeni kralj Srba, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja do 1391. godine. Bio je sin kneza Vladislava, brata prethodnog bana u Bosni Stjepana II, i Jelene Šubić, kćeri Jurja II..
laga-nini je napisao/la: ↑13 aug 2020, 21:44
..nego sto bi bio..Stjepan Tvrtko I. Kotromanić bio je hrvatski ban u Bosni od 1353. do 1377. godine, a zatim samoproglašeni kralj Srba, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja do 1391. godine. Bio je sin kneza Vladislava, brata prethodnog bana u Bosni Stjepana II, i Jelene Šubić, kćeri Jurja II..
Ma znam ja ciji je on sin bio i sve to. Samo, to su bila vremena kada su nacije znacile nesto drugo (odnosno, prakticno ni postojale nisu). Ako bi se vodili po ovome sto ti kazes, "hrvatski", nije li malo nelogicno da bude onoliko problema sa Ugarima? Je li Bosna bila nezavisna od Hrvatske? Cemu npr. ova karta iz vremena bana Kulina? Zasto bi hrvatske zemlje bile razdvojene? Ovo nisu velikaske granice, nego banovina,kraljevina,itd.
kulinban.jpg
0
Nemaš dopuštenje za pregledavanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
..pa granice su barem kod nas bile fleksibilne..i NDH je bila država zar ne..i osmanlijsko carstvo je bilo država..pa plemenske borbe..kompleksno je sve to..govorim o korijenima tu je ipak bilo na ovim prostorima Srbi i Hrvati ..kilturosko i vjerski gledano..a nacije nisu postojale i današnjem smislu naravno
Nas sve handri vjera - nacija uzrocno posljedični odnos...
Rado ćemo priznati kad nam ide u korist...
Obrnuto ne.
Srbi vole, kad netko kaže, da je srbin, islamske vjeroispovijesti
Hrvati vole, kad netko kaže da je hrvat pravoslavne vjeroispovijesti..
Bošnjaci vole, kad netko kaže, da je Bošnjak katolik...
Pa ti politiziras, odmah provlačis tezu... E tu su bili samo srbi i hrvati...
Ne.
Nisu ni postojali kao nacije, što i sam kažeš.
Ne razumijem tu potrebu forsiranja, mi od stoljeća ovog ili onog.
Feudalizam nije bendao nacije dva posto...
Danas spadaš pod jednog velikaša, sutra pod drugog, i tako u krug.
Pa svi ti kraljevi, knezovi, a uglavnom uvijek pod tudjom čizmom..
Povijest ima svoje političke konotacije, koje teško možemo prenijeti na današnjicu.
laga-nini je napisao/la: ↑13 aug 2020, 22:50
..ne forsiram nego konstatiram..sto se zestis..povijest su cinjenice
Ne zestim, nego kažem, baš o činjenicama pričam...
Recimo nijemci su velika nacija, složiti ćeš se...
I sasvim normalno im, da je dio katolički, dio protestantski.. U tom smjeru pričam.
..tako je isto ko sto je činjenica da su u ove krajeve došli Hrvati i Srbi ..a posli religijom su nastali muslimani koji su svoj identitet ostvarili prije dvadesetak godina..nesto se pokušavalo za vrime austrougarske al nije sazivilo..68 Tito dao naciju ak opet pogrešnu vjersku muslimansku a Alija deklaracijom bošnjačku ..sto je ok i mislim da će sazivit tj identificiraju se muslimani s tim..!
