Maltretiranje djece pod krinkom vjere

[Iskra]

Demantuj me.

Ni na jedan moj argument nisi imala kvalitetan kontra. Razumijem i to. Ali ako nesto ne znas, nisi vidjela, onda ne mozes svoj stav temeljiti na rekla kazala.

Kao sto Soc rece, skreces s teme.

Zašto nastavljaš bespotrebnu debatu?

Odgovorila ti. Sta je.problrm. demantuj me.argumentirano, kazi da lazem, da nijr tako i idemo dalje.

[Dina]

Ja imam pitanje.
Pricamo o nametanju religije i religijskih radnji djeci a sta je sa osporavanjem istih u slučaju odraslih?

Jeste li se susretali s tim vi licno?

Možeš li pojasniti malo na šta misliš

[Crvena Nit]

Zašto nastavljaš bespotrebnu debatu?

Odgovorila ti. Sta je.problrm. demantuj me.argumentirano, kazi da lazem, da nijr tako i idemo dalje.

Problem je da tražiš daljnji sukob mišljenja.

[Sarajka]

Ako sam dobro shvatio, to su njihova djeca - roditelji su i scenaristi i reziseri i realizatori...

A ovo je njihov YT kanal (Okc-Gradačac Family Rabić): https://www.youtube.com/user/okcgradacac/videos

Pa eto, imamo li mi pravo osudjivati kako neko odgaja svoju djecu?

Ja postavljam pitanja, ne zauzimam stranu. Ako su njihova djeca, ako ne krse nikakav zakon, sta se realno moze uraditi?

Imamo pravo. U demokratskom društvu, a BiH je sekularna drzava još uvjek, i ostaće, imamo pravo.
Kao što rekoh za iskorištavanje djece u propagandne svrhe pred izbore je trebalo reagirati. Jesi ti u Kanadi vidio ikad da neka politicka partija koristi djecu za svoju promidzbu? Je li to dozvoljno? Imaš sličan primjer?

A ovaj drugi Video je blago receno morbidan. Bio bi morbidan i da su ga snimili odrasli sudionici, a ne djeca onog uzrasta.
Sta ti je prva pomisao na onaj video? - drska djevojčica koja je odgadjala namaz, radi igre dobila je najveću boziju kaznu.
To su htjeli poručiti. Namaz je vazniji od igre. I kazna za neobavljanje od Boga je brza i teška. Najgora. Ako to nije zastrašivanje i bolesno manipuliranje i vjerom i djecom u bolesna propagandna uvjerenja odraslih (Pa bili i roditelji) ja ne znam sta jeste.

[Iskra]

Ja imam pitanje.
Pricamo o nametanju religije i religijskih radnji djeci a sta je sa osporavanjem istih u slučaju odraslih?

Jeste li se susretali s tim vi licno?

Možeš li pojasniti malo na šta misliš

Pa jesi li se ikada suocila ili susrela s tim da ti neko prigovara, npr radi marame koju nosis?

[Atomic]

Ja sam gledao ovaj kratki video,to vise djeluje poruka odraslim preko djece

[Sarajka]

Imaš milion pozitivnih načina (bez zastrašivanja) da svojim primjerom (što kaze @Iskra ) djeci pribliziš vjeru. Milion. Razgovorom, lijepom riječju. Zajedničkim obavljanjem namaza. Isticanjem pozitivnosti obavljanja namaza/molitve. Itd itd

A ovo je klasično zastrašivanje i kosi se sa zdravim razumom. Nikog ovi ljudi neće pravilno odgojiti. Niti uvesti u vjeru. Pa ni svoju djecu.

[John Cleese]

Ako sam dobro shvatio, to su njihova djeca - roditelji su i scenaristi i reziseri i realizatori...

A ovo je njihov YT kanal (Okc-Gradačac Family Rabić): https://www.youtube.com/user/okcgradacac/videos

Pa eto, imamo li mi pravo osudjivati kako neko odgaja svoju djecu?

Ja postavljam pitanja, ne zauzimam stranu. Ako su njihova djeca, ako ne krse nikakav zakon, sta se realno moze uraditi?

Imamo pravo komentirati.

Imamo pravo cak i intervenirati, posredno barem, ako mislimo da nije uredu nesto sto se u nekoj obitelji desava.

Znas, ne tako davno je u ovim krajevima vladalo uvjerenje (pa shodno tome i praksa) da je sve sto se u nekoj obitelji desava strogo privatna stvar i da se niko nema pravo u to mijesati.
Srecom, to se promijenilo.
Srecom po brojne zrtve raznih oblika maltretiranja i zlostavljanja.

Mada se jos uvijek desava da se te promjene sjetimo prekasno, kao na primjer u slucaju nesretnog malisana po imenu Smajo Cesir.

Poenta je da o tim stvarima svakako treba razgovarati, pogotovo kad su djeca u pitanju.
A mi, evo, razgovaramo.

[Socrates]

Pa eto, imamo li mi pravo osudjivati kako neko odgaja svoju djecu?

Ja postavljam pitanja, ne zauzimam stranu. Ako su njihova djeca, ako ne krse nikakav zakon, sta se realno moze uraditi?

Imamo pravo. U demokratskom društvu, a BiH je sekularna drzava još uvjek, i ostaće, imamo pravo.
Kao što rekoh za iskorištavanje djece u propagandne svrhe pred izbore je trebalo reagirati. Jesi ti u Kanadi vidio ikad da neka politicka partija koristi djecu za svoju promidzbu? Je li to dozvoljno? Imaš sličan primjer?

A ovaj drugi Video je blago receno morbidan. Bio bi morbidan i da su ga snimili odrasli sudionici, a ne djeca onog uzrasta.
Sta ti je prva pomisao na onaj video? - drska djevojčica koja je odgadjala namaz, radi igre dobila je najveću boziju kaznu.
To su htjeli poručiti. Namaz je vazniji od igre. I kazna za neobavljanje od Boga je brza i teška. Najgora. Ako to nije zastrašivanje i bolesno manipuliranje i vjerom i djecom u bolesna propagandna uvjerenja odraslih (Pa bili i roditelji) ja ne znam sta jeste.

Svaki politicar koristi svako raspolozivo sredstvo da bude izabran, a pocesto i djecu. U Kanadi ili bilo gdje. Sta mislis sto se slikaju sa djecom u predizbornim kampanjama? Cak ih i ljube, or whatever.

Neko rece da je ovo privatan snimak, ali da je koristen u politicke svrhe, sto nije zabranjeno. Ali, onda ste pomijesali sa koristenjem u religiozne svrhe. Tako da sad ne znam sta misliti.

[Iskra]

Imaš milion pozitivnih načina (bez zastrašivanja) da svojim primjerom (što kaze @Iskra ) djeci pribliziš vjeru. Milion. Razgovorom, lijepom riječju. Zajedničkim obavljanjem namaza. Isticanjem pozitivnosti obavljanja namaza/molitve. Itd itd

A ovo je klasično zastrašivanje i kosi se sa zdravim razumom. Nikog ovi ljudi neće pravilno odgojiti. Niti uvesti u vjeru. Pa ni svoju djecu.

Svaki drugi nacin, osim vlastitim primjerom , pravilnim primjerom da naglasim, ili je uzaludan ili nedovoljno ucinkovit.

Dijete ces povesti u dzamiju ako.ono zeli, posmatrat ce namaz ili skakati po dzamiji , izmedju klanjaca , sto.mene licno izludjuje ali nikako ga neces prisiljavati, ni ucjrnjivati ni moliti da ti se pridruzi u molitvi.

[Sarajka]

Imamo pravo. U demokratskom društvu, a BiH je sekularna drzava još uvjek, i ostaće, imamo pravo.
Kao što rekoh za iskorištavanje djece u propagandne svrhe pred izbore je trebalo reagirati. Jesi ti u Kanadi vidio ikad da neka politicka partija koristi djecu za svoju promidzbu? Je li to dozvoljno? Imaš sličan primjer?

A ovaj drugi Video je blago receno morbidan. Bio bi morbidan i da su ga snimili odrasli sudionici, a ne djeca onog uzrasta.
Sta ti je prva pomisao na onaj video? - drska djevojčica koja je odgadjala namaz, radi igre dobila je najveću boziju kaznu.
To su htjeli poručiti. Namaz je vazniji od igre. I kazna za neobavljanje od Boga je brza i teška. Najgora. Ako to nije zastrašivanje i bolesno manipuliranje i vjerom i djecom u bolesna propagandna uvjerenja odraslih (Pa bili i roditelji) ja ne znam sta jeste.

Svaki politicar koristi svako raspolozivo sredstvo da bude izabran, a pocesto i djecu. U Kanadi ili bilo gdje. Sta mislis sto se slikaju sa djecom u predizbornim kampanjama? Cak ih i ljube, or whatever.

Neko rece da je ovo privatan snimak, ali da je koristen u politicke svrhe, sto nije zabranjeno. Ali, onda ste pomijesali sa koristenjem u religiozne svrhe. Tako da sad ne znam sta misliti.

To je drugo nešto kad se predstavljaju kao familijarni ljudi. Porodično eksponiraju i pokazuju brigu za drugu djecu.
Ljubljenje i poklončići. Cilj takvih kampanja je pribliziti se prosječnom glasaču. I spustiti se s trona nedodirljivosti.

Prvi snimak „vazno je biti Bošnjak“ koristen je u političke svrhe. SDA kampanja pred popis. I slogan.

Drugi, odnosno ovaj snimak koristi se pod krinkom vjere za zastrašivanje djece. To je toliko očigledno, da ne treba nikakvo dodatno pojašnjenje. Morbidno i nedozvoljeno plus svega.

[Socrates]

Lyndon Johnson predizborna reklama 1964

Reklama koja je promjenila politicku propagandu u Americi zauvijek.

[Dina]

Možeš li pojasniti malo na šta misliš

Pa jesi li se ikada suocila ili susrela s tim da ti neko prigovara, npr radi marame koju nosis?

Hahhhaaa, bilo je svega
Čak i fizičkih pokušaja da mi je strgnu s glave
Verbalne uvrede ne brojim, kao ni čestu pretpostavku da sam glupa i neobrazovana koja se obično drugoj strani osveti
Ali, ne osjećam se žrtvom, i kada sam imala drugačiji imidž, ljudi su me znali poprijeko gledati iz nekih drugih razloga nemoguće je nikada ne biti na meti nekome, život je takav...
Daaa, ponekad moram više raditi, više se dokazivati, nemam na raspolaganju neke metode, život je definitivno lakši kada ne odudaraš, ali to je moj izbor...

Ipak, lagala bih kada bih rekla da trpim neki veliku nepravdu... Početni kontakti znaju biti osjetljivi, ali nekako se mogu s ljudima, nije mi komunikacija problem, pa i ako nemamo isto mišljenje i svjetonazor, uspijemo stvoriti neku međusobnu relaciju baziranu na poštovanju...
Pomalo je i čudno, ali me ne izbjegavaju čak ni oni od kojih bi to možda i očekivala

[Desperado]

Najveći je zajeb kad ljudi misle da je neka religiozna osoba glupa i zatucana i slično, a koja je odlučila da se pokrije u skladu sa vjerskim propisima. Biti religiozan je u konačnici privatna stvar svakog čovjeka (isto što i biti agnostik ili ateista), a to ne znači po defaultu da će osobi vidici biti totalno suženi.

Šta sam inteligentnih cura tokom studiranja upoznao, a pokrivene... jedna je čak na usmenom iz sociologije ispravljala tvrdnje profesora. Nastupila isto Slavoj Žižek i pomela ga u njegovom fahu... zaljubio sam se bio u njen intelekt. Kao da je jučer bilo, a ima više od 10 godina

Ja bih one koji nisu tolerantni prema takvima šutnuo nogom u guzicu iste sekunde... tamam da su mi iz oka ispali.

[storm]

Sva mi ova rasprava budi jedno sjećanje na predmet DMV.
Bilo je još vrijeme SFRJ....i predmet u zadnje tri razreda osnovne škole je bio taj DMV ...družbeno- moralna vzgoja/.slov (društveno moralni odgoj)
Naravno, tematika tada potpuno promašena, čista indoktrinacija za nove proletere, i tome slično.
Ali bi danas savršeno pristajala vremenu, da bi se na tom predmetu obradilo sve konfesije, etiku, standarde morala, bonton u živo, bonton na internetu, filtriranje informacija...mislim tema k'o u priči, ako bi postojala volja....a teme, koje se nikako ne obrađuju, i ne predstavljaju mladima danas.
Eto to mislim

[Mehaning]

Sva mi ova rasprava budi jedno sjećanje na predmet DMV.
Bilo je još vrijeme SFRJ....i predmet u zadnje tri razreda osnovne škole je bio taj DMV ...družbeno- moralna vzgoja/.slov (društveno moralni odgoj)
Naravno, tematika tada potpuno promašena, čista indoktrinacija za nove proletere, i tome slično.
Ali bi danas savršeno pristajala vremenu, da bi se na tom predmetu obradilo sve konfesije, etiku, standarde morala, bonton u živo, bonton na internetu, filtriranje informacija...mislim tema k'o u priči, ako bi postojala volja....a teme, koje se nikako ne obrađuju, i ne predstavljaju mladima danas.
Eto to mislim

Ja sam se tim likovima več u školi protivio, jednako kao i popovima...

U biti nije ni bilo neke jako velike razlike među njima...

Ali sve u svemu mi je od iskustva ostalo to, da se u reali ne mješam u vjeru nikoga, niti ga ubjeđujem u išta (opet dolazimo do toga, da moj forumski lik i moj realni život nemaju baš puno zajedničkog)...

Ako ja počnem ubeđivati nekoga da je vjera glupost, otvorim mu vrata sa pravom, da on mene ubjeđuje u svoju vjeru, a ja to nikako ne želim slušati...

Ja sam dao svoju djecu krstiti iz razloga, da osrečim pojedince u široj familiji (nije ni dobra fešta odpomagala), ali sam svečeniku odmah rekao, da sam ateista, da ču stajati pokraj djeteta, ali neka ne očekuje, da ču ikako sudjelovati u ritualu, jer mi se to čini totalna glupost...

Ritual je preuzela kuma, a sa svečenikom smo imali par zanimljivih razgovora taj dan...

[storm]

Sva mi ova rasprava budi jedno sjećanje na predmet DMV.
Bilo je još vrijeme SFRJ....i predmet u zadnje tri razreda osnovne škole je bio taj DMV ...družbeno- moralna vzgoja/.slov (društveno moralni odgoj)
Naravno, tematika tada potpuno promašena, čista indoktrinacija za nove proletere, i tome slično.
Ali bi danas savršeno pristajala vremenu, da bi se na tom predmetu obradilo sve konfesije, etiku, standarde morala, bonton u živo, bonton na internetu, filtriranje informacija...mislim tema k'o u priči, ako bi postojala volja....a teme, koje se nikako ne obrađuju, i ne predstavljaju mladima danas.
Eto to mislim

Ja sam se tim likovima več u školi protivio, jednako kao i popovima...

U biti nije ni bilo neke jako velike razlike među njima...

Ali sve u svemu mi je od iskustva ostalo to, da se u reali ne mješam u vjeru nikoga, niti ga ubjeđujem u išta (opet dolazimo do toga, da moj forumski lik i moj realni život nemaju baš puno zajedničkog)...

Ako ja počnem ubeđivati nekoga da je vjera glupost, otvorim mu vrata sa pravom, da on mene ubjeđuje u svoju vjeru, a ja to nikako ne želim slušati...

Ja sam dao svoju djecu krstiti iz razloga, da osrečim pojedince u široj familiji (nije ni dobra fešta odpomagala), ali sam svečeniku odmah rekao, da sam ateista, da ču stajati pokraj djeteta, ali neka ne očekuje, da ču ikako sudjelovati u ritualu, jer mi se to čini totalna glupost...

Ritual je preuzela kuma, a sa svečenikom smo imali par zanimljivih razgovora taj dan...

Ma i kod nas ima dosta indoktrinacije, i tihe prisile...
Ajd zbog onog, zbog ovog, šta fali, itd, itd...
I dijete odradi 9 razreda vjeronauka, pricest, krizmu, i nakon toga bježi od crkve koliko ga noge nose...