Islam: Pitanja i odgovori

[Miss Y.]

https://fb.watch/6njZkvFd93/

[WhiskeyPete]

@Fatih da je Njegoš živ citirao bi te.

Malo smo se našalili a sada malkice ozbilnije, a osvrnuo bih se na meni interesantan dio o tome da se "Allah uzdigao iznaš Arša," i da njegovo lik / oblik /interpetacija, koji nikome nije poznat, i oko čega se općenito ne bi trebalo ni voditi polemika, prisutna svugdje, a to podruatumjeva fizički svijet, što je meni krajnje kotradiktorno. Jedino što bi se, a ja to opet gledam sa aspekta atomske fizike, moglo tvrditi, i oko čega se ja apsolutno slažem, da je Allah prisutan "samo svojim djelom" svudgje u fizičkom svijetu koji nas okržuje", što znači da je njegova kreacija, krenuvši sa mikroskopske ka makroskopskoj interpretaciji svijeta, neupotno jedinstvena, a da je Fizika, kao jedna od prirodnjačkih nauka, savršeni alat koji je svakom čovjeku, pa i muslimanu, neophodan da bi shodno svojim intelektualnim kapacitetima na što autentičniji način svhatio funkcionisanje same stvarnosti, ali da se opet, što je nauka i potvrdila, naša stvasrnot ipak dijeli na neke niže, suptilnije dimenzije koje ne primjećujemo izravno, gdje prostor i vrijeme gube svaki smisao.

[Iskra]

@Fatih da je Njegoš živ citirao bi te.

Malo smo se našalili a sada malkice ozbilnije, a osvrnuo bih se na meni interesantan dio o tome da se "Allah uzdigao iznaš Arša," i da njegovo lik / oblik /interpetacija, koji nikome nije poznat, i oko čega se općenito ne bi trebalo ni voditi polemika, prisutna svugdje, a to podruatumjeva fizički svijet, što je meni krajnje kotradiktorno. Jedino što bi se, a ja to opet gledam sa aspekta atomske fizike, moglo tvrditi, i oko čega se ja apsolutno slažem, da je Allah prisutan "samo svojim djelom" svudgje u fizičkom svijetu koji nas okržuje", što znači da je njegova kreacija, krenuvši sa mikroskopske ka makroskopskoj interpretaciji svijeta, neupotno jedinstvena, a da je Fizika, kao jedna od prirodnjačkih nauka, savršeni alat koji je svakom čovjeku, pa i muslimanu, neophodan da bi shodno svojim intelektualnim kapacitetima na što autentičniji način svhatio funkcionisanje same stvarnosti, ali da se opet, što je nauka i potvrdila, naša stvasrnot ipak dijeli na neke niže, suptilnije dimenzije koje ne primjećujemo izravno, gdje prostor i vrijeme gube svaki smisao.

Ne razumijem, kako.je kontradiktorno?

[WhiskeyPete]

@Fatih da je Njegoš živ citirao bi te.

Malo smo se našalili a sada malkice ozbilnije, a osvrnuo bih se na meni interesantan dio o tome da se "Allah uzdigao iznaš Arša," i da njegovo lik / oblik /interpetacija, koji nikome nije poznat, i oko čega se općenito ne bi trebalo ni voditi polemika, prisutna svugdje, a to podruatumjeva fizički svijet, što je meni krajnje kotradiktorno. Jedino što bi se, a ja to opet gledam sa aspekta atomske fizike, moglo tvrditi, i oko čega se ja apsolutno slažem, da je Allah prisutan "samo svojim djelom" svudgje u fizičkom svijetu koji nas okržuje", što znači da je njegova kreacija, krenuvši sa mikroskopske ka makroskopskoj interpretaciji svijeta, neupotno jedinstvena, a da je Fizika, kao jedna od prirodnjačkih nauka, savršeni alat koji je svakom čovjeku, pa i muslimanu, neophodan da bi shodno svojim intelektualnim kapacitetima na što autentičniji način svhatio funkcionisanje same stvarnosti, ali da se opet, što je nauka i potvrdila, naša stvasrnot ipak dijeli na neke niže, suptilnije dimenzije koje ne primjećujemo izravno, gdje prostor i vrijeme gube svaki smisao.

Ne razumijem, kako.je kontradiktorno?

Pa recimo da se Allahu pripišu neka fizička svojstva, da određena osoba za određenu stvar ili pojavu kaže "Ovo je / to je Allah".

Onda bi to ujedno značilo da je Allah poput svake stvari ili pojave, utjelovljen u različite oblike u prirodi koje će prije ili kasnije biti zamjenjeni drugim.

Ako ljudi nekoga smatranju vrhovnim Tvorcem veoma kompleksnim stvari ne bi sebi smio dopustiti da Allaha vidi u bilo kojem obliku u prirodi; Oblacima, kamenu, drvetu, nekoj neobičnoj pojavi (za koju već postoji formulacija kerameta, ili Mudžize, a one se opet ne dešavaju svakome, niti u svakom vremenu).

Ako uopšte postoji neki ultimativn dokaz u nauci koji potvrđuje jedinstvenost prirode u njenoj šarolikoj manifestaciji, onda je to da se energija i materije ne mogu stvarati i uništavati ( već međusobno prelazie iz jedne forme u drugu i obrnuto), što znači da je takozvani Veliki dizajn, u ovome slučaju Univerzum, stvoren pod optimalnim uvijetima, tokom poprilično dugog vremenskog perioda.
Materija u vidu čestica obnaša ono za što je i stvorena, i naravno surađuje sa svim poznatim prirodnim zakonima fizike.
Što znači kako prirodni zakoni obnašaju dužnosti na mnogo suptiilnijem nivou kojeg ne vidimo izravno. Ljudi se samo povinuju istim zakonima i zakonima vremena, koji se može manifestovati na nekoliko očiglednih načina, kao što je recimo starenje kod ljudi i životinja.

Život i smrt bi sami po sebi mogli da budu kerameti jer su veći od čovjekovih želja i mogućnosti da on stvori nešto slično sebi i da bude gospodar liku kojeg je "stvori" (ed sada bi se ovde mogla nametnuti priča šta bi se tu uopšte moglo nazvati "stvaranjem" bez prave suštine). Čovjek jednostavno nije imao izobra da li će biti stvoren ili neće, jednostavno kao takav bivstvuje do određenog roka, ma koliko se mi god čudili i pitali zašto smo stvoreni da se patimo ako nas Bog voli, i dali su takva iskušenja uošte neophodna, i da li ona imaju ikakvu logičnu opravdanost.

Allah sam po sebi nije rodio niti je rođen, što je samo metaforički spomenuto kroz ono što sam ranije spomenuo po pitanju materije i energije, ali to nikako ne znači da je on uopšte prisutan u našem 4-dimenzionalnom prostoruvremenu, ili da je uopšte dio vlastitog "Velikog dizajna", već je najvjerovatnije kako u svojoj svojstvenoj i nama nepoznatoj formi obitava u nekim drugim sferama u kojima mogu ili ne moraju postojati bilo koji zakoni fizike, ili ako postoje, oni su posebni i o njima se vjerovatno ne može ništa reći.

[Fatih]

@Fatih da je Njegoš živ citirao bi te.

Malo smo se našalili a sada malkice ozbilnije, a osvrnuo bih se na meni interesantan dio o tome da se "Allah uzdigao iznaš Arša," i da njegovo lik / oblik /interpetacija, koji nikome nije poznat, i oko čega se općenito ne bi trebalo ni voditi polemika, prisutna svugdje, a to podruatumjeva fizički svijet, što je meni krajnje kotradiktorno. Jedino što bi se, a ja to opet gledam sa aspekta atomske fizike, moglo tvrditi, i oko čega se ja apsolutno slažem, da je Allah prisutan "samo svojim djelom" svudgje u fizičkom svijetu koji nas okržuje", što znači da je njegova kreacija, krenuvši sa mikroskopske ka makroskopskoj interpretaciji svijeta, neupotno jedinstvena, a da je Fizika, kao jedna od prirodnjačkih nauka, savršeni alat koji je svakom čovjeku, pa i muslimanu, neophodan da bi shodno svojim intelektualnim kapacitetima na što autentičniji način svhatio funkcionisanje same stvarnosti, ali da se opet, što je nauka i potvrdila, naša stvasrnot ipak dijeli na neke niže, suptilnije dimenzije koje ne primjećujemo izravno, gdje prostor i vrijeme gube svaki smisao.

Da, potpuno razumijem kako ti na sve to gledas, zbog toga sto sam citao sve tvoje postove (za razlike od ovih, "na sramotu im" ).

Medjutim, ja i ne tvrdim da je Allah svugdje, nego iznad nebesa (naravno, nebesa na nacin kako ih se poima u islamu). Maturidijsku akidu sam upravo zbog toga "prozvao", posto se u arapskom jeziku, te u kontekstu gdje se Allah opisuje, nije moguce zamijeniti znacenje rijeci koje se odnose na njegove osobine. Znaci, nigdje, ama bas nigdje ne pise da je Allah sveprisutan u fizickom smislu, dok za njegovo mjesto Arsa, postoji opis.

Da je Allah na Arsu, a nikako "svugdje", govori u prilog sahih hadis, koji kaze da se u zadnjoj trecini noci Allah spusta na niza nebesa, zbog onih koji tada upucuju dove ili cine istigfar.

Ja razumijem potrebu ljudi da vjeruju da Bog jednostavno mora svugdje biti. Medjutim, Kur'an je jasan po tom pitanju, pa cak i kada se uzmu neki ajeti (da nam je Allah blizi od zile kucavice, recimo), u kojima se iz arapskog jezika moze jasno zakljuciti da se tu ne misli na fizicku distancu, onako kako je mi razumijemo.

[Fatih]

Ne razumijem, kako.je kontradiktorno?

Pa recimo da se Allahu pripišu neka fizička svojstva, da određena osoba za određenu stvar ili pojavu kaže "Ovo je / to je Allah".

Onda bi to ujedno značilo da je Allah poput svake stvari ili pojave, utjelovljen u različite oblike u prirodi koje će prije ili kasnije biti zamjenjeni drugim.

Ako ljudi nekoga smatranju vrhovnim Tvorcem veoma kompleksnim stvari ne bi sebi smio dopustiti da Allaha vidi u bilo kojem obliku u prirodi; Oblacima, kamenu, drvetu, nekoj neobičnoj pojavi (za koju već postoji formulacija kerameta, ili Mudžize, a one se opet ne dešavaju svakome, niti u svakom vremenu).

Ako uopšte postoji neki ultimativn dokaz u nauci koji potvrđuje jedinstvenost prirode u njenoj šarolikoj manifestaciji, onda je to da se energija i materije ne mogu stvarati i uništavati ( već međusobno prelazie iz jedne forme u drugu i obrnuto), što znači da je takozvani Veliki dizajn, u ovome slučaju Univerzum, stvoren pod optimalnim uvijetima, tokom poprilično dugog vremenskog perioda.
Materija u vidu čestica obnaša ono za što je i stvorena, i naravno surađuje sa svim poznatim prirodnim zakonima fizike.
Što znači kako prirodni zakoni obnašaju dužnosti na mnogo suptiilnijem nivou kojeg ne vidimo izravno. Ljudi se samo povinuju istim zakonima i zakonima vremena, koji se može manifestovati na nekoliko očiglednih načina, kao što je recimo starenje kod ljudi i životinja.

Život i smrt bi sami po sebi mogli da budu kerameti jer su veći od čovjekovih želja i mogućnosti da on stvori nešto slično sebi i da bude gospodar liku kojeg je "stvori" (ed sada bi se ovde mogla nametnuti priča šta bi se tu uopšte moglo nazvati "stvaranjem" bez prave suštine). Čovjek jednostavno nije imao izobra da li će biti stvoren ili neće, jednostavno kao takav bivstvuje do određenog roka, ma koliko se mi god čudili i pitali zašto smo stvoreni da se patimo ako nas Bog voli, i dali su takva iskušenja uošte neophodna, i da li ona imaju ikakvu logičnu opravdanost.

Allah sam po sebi nije rodio niti je rođen, što je samo metaforički spomenuto kroz ono što sam ranije spomenuo po pitanju materije i energije, ali to nikako ne znači da je on uopšte prisutan u našem 4-dimenzionalnom prostoruvremenu, ili da je uopšte dio vlastitog "Velikog dizajna", već je najvjerovatnije kako u svojoj svojstvenoj i nama nepoznatoj formi obitava u nekim drugim sferama u kojima mogu ili ne moraju postojati bilo koji zakoni fizike, ili ako postoje, oni su posebni i o njima se vjerovatno ne može ništa reći.

"U sridu'.

[WhiskeyPete]

@Fatih da je Njegoš živ citirao bi te.

Malo smo se našalili a sada malkice ozbilnije, a osvrnuo bih se na meni interesantan dio o tome da se "Allah uzdigao iznaš Arša," i da njegovo lik / oblik /interpetacija, koji nikome nije poznat, i oko čega se općenito ne bi trebalo ni voditi polemika, prisutna svugdje, a to podruatumjeva fizički svijet, što je meni krajnje kotradiktorno. Jedino što bi se, a ja to opet gledam sa aspekta atomske fizike, moglo tvrditi, i oko čega se ja apsolutno slažem, da je Allah prisutan "samo svojim djelom" svudgje u fizičkom svijetu koji nas okržuje", što znači da je njegova kreacija, krenuvši sa mikroskopske ka makroskopskoj interpretaciji svijeta, neupotno jedinstvena, a da je Fizika, kao jedna od prirodnjačkih nauka, savršeni alat koji je svakom čovjeku, pa i muslimanu, neophodan da bi shodno svojim intelektualnim kapacitetima na što autentičniji način svhatio funkcionisanje same stvarnosti, ali da se opet, što je nauka i potvrdila, naša stvasrnot ipak dijeli na neke niže, suptilnije dimenzije koje ne primjećujemo izravno, gdje prostor i vrijeme gube svaki smisao.

Da, potpuno razumijem kako ti na sve to gledas, zbog toga sto sam citao sve tvoje postove (za razlike od ovih, "na sramotu im" ).

Medjutim, ja i ne tvrdim da je Allah svugdje, nego iznad nebesa (naravno, nebesa na nacin kako ih se poima u islamu). Maturidijsku akidu sam upravo zbog toga "prozvao", posto se u arapskom jeziku, te u kontekstu gdje se Allah opisuje, nije moguce zamijeniti znacenje rijeci koje se odnose na njegove osobine. Znaci, nigdje, ama bas nigdje ne pise da je Allah sveprisutan u fizickom smislu, dok za njegovo mjesto Arsa, postoji opis.

Da je Allah na Arsu, a nikako "svugdje", govori u prilog sahih hadis, koji kaze da se u zadnjoj trecini noci Allah spusta na niza nebesa, zbog onih koji tada upucuju dove ili cine istigfar.

Ja razumijem potrebu ljudi da vjeruju da Bog jednostavno mora svugdje biti. Medjutim, Kur'an je jasan po tom pitanju, pa cak i kada se uzmu neki ajeti (da nam je Allah blizi od zile kucavice, recimo), u kojima se iz arapskog jezika moze jasno zakljuciti da se tu ne misli na fizicku distancu, onako kako je mi razumijemo.

Bravo jasno i koncizno. Zamolio bih te da mi prepotučiip neku knjigu od maturidijske škole. Niša nemam od njhove litertature, pa makar da je i književnost u pitanju.

[Fatih]

Postoje samo dva djela na nasem jeziku, gdje se moze procitati o maturidijskom ucenju: "Historija islamske filozofije" od M. Sharifa ( ja sam ovu knjigu prestao citati nakon dvatesetak stranica; vise je filozofija, a ja bas i nemem neki afinitet, prema takvom pristupu vjerskoj nauci) i druga, izdata od FIN-a, "Uvod u kelam", koja je dosta bolja i citao sam je. Nju bih ti preporucio. Dao sam je nekom, kao i ko zna koliko knjiga: Neko vrati, neko zaboravi da vrati, neki izgube jer su dali nekom trecem, tako da sam mnogo knjiga tako halalio, pa i tu.

Sto se tice knjiga na engleskom, zaista ne bi znao, moze se izguglati. Znam samo da sam citao isjecke iz nekih online, neke dobre knjige, ali nikada ne nadjoh link za PDF izdanje ili tvrdi povez da kupim.

[Iskra]

Citam u Indoneziji bicevali zenu zbog sexa prije braka

Selefije nekakve garant

[Crvena Nit]

Citam u Indoneziji bicevali zenu zbog sexa prije braka

Selefije nekakve garant

Sura Nur, doslovno iz Kur'an :

As for female and male fornicators, give each of them one hundred lashes,1 and do not let pity for them make you lenient in ˹enforcing˺ the law of Allah, if you ˹truly˺ believe in Allah and the Last Day. And let a number of believers witness their punishment.


Footnote
The address here is to legal authorities. Adultery has to be proven either by confession or the testimony of four reliable witnesses.

[Iskra]

Citam u Indoneziji bicevali zenu zbog sexa prije braka

Selefije nekakve garant

Sura Nur, doslovno iz Kur'an :

As for female and male fornicators, give each of them one hundred lashes,1 and do not let pity for them make you lenient in ˹enforcing˺ the law of Allah, if you ˹truly˺ believe in Allah and the Last Day. And let a number of believers witness their punishment.


Footnote
The address here is to legal authorities. Adultery has to be proven either by confession or the testimony of four reliable witnesses.

Hajde postavi suru Nur s prijevodom.

U svrhu boljeg razumjevanja naravno.

[Crvena Nit]

Sura Nur, doslovno iz Kur'an :

As for female and male fornicators, give each of them one hundred lashes,1 and do not let pity for them make you lenient in ˹enforcing˺ the law of Allah, if you ˹truly˺ believe in Allah and the Last Day. And let a number of believers witness their punishment.


Footnote
The address here is to legal authorities. Adultery has to be proven either by confession or the testimony of four reliable witnesses.

Hajde postavi suru Nur s prijevodom.

U svrhu boljeg razumjevanja naravno.

Ima Google za Kur'an na našem jeziku.

[Crvena Nit]

Previše okrutno od strane Boga za kažnjavanje seksa prije braka, zato se postavlja zaključak da se tokom zapisivanja sura desila ljudska greška ili je Kur'an ljudsko djelo, kao i prethodne Svete Knjige.

[Atomic]

Koja to religija dozvoljava seks prije braka

[Iskra]

Hajde postavi suru Nur s prijevodom.

U svrhu boljeg razumjevanja naravno.

Ima Google za Kur'an na našem jeziku.

Ubijes temu prije nego iko ista i kaze.

Nije ti to.ok.

Ako cemo nesto reci onda de malo dobre volje.

Koje ja trenutno nemam,

[Iskra]

Previše okrutno od strane Boga za kažnjavanje seksa prije braka, zato se postavlja zaključak da se tokom zapisivanja sura desila ljudska greška ili je Kur'an ljudsko djelo, kao i prethodne Svete Knjige.

Oh sad je Bog okrutan?

[Crvena Nit]

Previše okrutno od strane Boga za kažnjavanje seksa prije braka, zato se postavlja zaključak da se tokom zapisivanja sura desila ljudska greška ili je Kur'an ljudsko djelo, kao i prethodne Svete Knjige.

Oh sad je Bog okrutan?

Takvog su ga ljudi prezentirali.