Bog - vjerujete li ili ne? Sta je najvise uticalo na to da vjerujete ili ne vjerujete?

[storm]

I kako ja sad opet da se ukljucim u ovu diskusiju?

Nazovi selam, pa kreni s bismillah, dok te netko ne dočeka

[Podrinjac]

Cuj ko mu je drazi.

Ostaviti se treba ovozemaljskih sudjenja i ostalog. Prvo treba da vidimo da li je Bog sa tri atributa koja mu pripisuju moguc.

Zato cu odgovoriti Medi na njegovu dilemu. Pa onda mogu dalje.

Dok napisem post.

Eno Srbi vele da im je Bog sve vratio ono sto im je Milo oduzeo. Otkud znas? Mozda je Bogu draga SPC. Tako Srbi vele.
Ko udara na SPC i vjeru, biva kaznjen od Boga.

Ee sad sam u dilemi totalnoj.

[respo]

ne budi bukvalac
i sta treba da odgovorim jednog dana kada sam platio 3 brazilke spoznao sam da bog ne postoji i niko ne smije pitati a sta je to bilo pa si tako zakljucio
al zato ti ili ko vec moze reci da je ovaj odgovor smijesan i na nivou 12ogodisnjaka

na sta tebi ovo lici?

Cekaj ti i pitas, pa odgovaras i onda na kraju dajes i obrazlozenje? Eto, vjeruj da si bas to napisao kao razlog,koga briga da ulazi u detalje koje ti nisi htio da podijelis? Eto, vidis da si mogao odgovoriti i da si sada pokazao da vrlo dobro znas sta je tema.

Nike te ne bi TREBAO pitati (ako i pita,kazes da je to sve sto zelis i hoces reci,i to je to). Dao si razlog i podijelio koliko si htio. Koga briga sta je u tome bilo presudno i vezano za tvoje vjerovanje ili nevjerovanje u Boga...

kako ti znas koga briga sta je u tome presudno?
znaci ti unaprijed smatras da jedino ono sto ti zamislis je tako i da nikoga drugog ne zanima?
jbt ne mogu da vjerujem sta pises

[Socrates]

Medo ako vidi vidi.

Bog, iako svemoguc, po Plantingi, moze stvoriti samo logican svijet. Da ne bude sad da je to samo krscansko misljenje, sjecam se da je i par islamskih teologa, imena se nazalost ne sjecam, na ovo pitanje odgovorilo identicno.

Naravno, oni su to nesto suptilnije napisali, jer islam je nesto rigidniji po pitanju tumacenja bozje prirode od strane ljudi, ali to ne mijenja na stvari.

Sta znaci "logican svijet"? To je, prije svega, materijalan svijet. Zatim, to je svijet smjesten u vremenu. Svijet nama jasan I opipljiv. Fatih je spomenuo "vrijeme" u jednom od postova, izgubljenih na temi, I meni se to cinilo veoma zanimljivim.

Nematerijalan svijet, smjesten izvan vremena, ne bi cinio nikakav smisao ljudima. Nemoguc je za nase stanje svijesti. Bol, barem fizicki, je usko povezana sa materijom I proticanjem vremena.

Zato Bog ne moze eliminirati bol. Niti terminalnom bolesniku niti idiotu koji se sto puta zalijece glavom u zid niti djetetu koje se rodi sa smrtonosnom bolesti. Bog ne moze eliminirati bol samo za jedno ljudsko bice. Ako bi htio, morao bi je eliminirati za sva ljudska bica. A to bi znacilo eliminisanje materije I vremena, sto znaci eliminaciju svega sto logicki postoji.

Bog se ne moze igrati ni sa prirodom. Mnogi se pitaju zasto ne zaustavi prirodne katastrofe. Pa to bi isto podrazumijevalo eliminiranje materije. I vracanje vremena. Mnogi zaboravljaju da je Bog smjesten izvan vremena. To je stav vecine teoloskih filozofa. Ne uci on na ovozemaljskim dogadjajima, pa se onda prilagodjava njima, kao ljudi. Sa bozje tacke gledista, sve se desava istovremeno. Ljudi ne mogu pojmiti takvu tacku gledista, barem zasad.

Ali, ono najvaznije zbog cega Bog ne moze eliminirati Zlo na ovom svijetu je pitanje slobodne volje ljudi. Kakav bi svijet to bio bez slobodne volje, I zasto bi bilo koji Bog stvarao nesto takvo?

I shvatam da mi je rastrkan ovaj post. Ali se treba koncentrirati na najvaznije stvari.

Materijalni logicki svijet smjesten u vremenu.

Bog koji je izvan vremena

Slobodna volja ljudi

Da ponovim, ja sam se prvo bavio time da li je ideju svemoguceg, sveznajuceg I svedobrog Boga moguce pomiriti sa svijetom u kojem zivimo.

[Fatih]

Cekaj ti i pitas, pa odgovaras i onda na kraju dajes i obrazlozenje? Eto, vjeruj da si bas to napisao kao razlog,koga briga da ulazi u detalje koje ti nisi htio da podijelis? Eto, vidis da si mogao odgovoriti i da si sada pokazao da vrlo dobro znas sta je tema.

Nike te ne bi TREBAO pitati (ako i pita,kazes da je to sve sto zelis i hoces reci,i to je to). Dao si razlog i podijelio koliko si htio. Koga briga sta je u tome bilo presudno i vezano za tvoje vjerovanje ili nevjerovanje u Boga...

kako ti znas koga briga sta je u tome presudno?
znaci ti unaprijed smatras da jedino ono sto ti zamislis je tako i da nikoga drugog ne zanima?
jbt ne mogu da vjerujem sta pises

Nije da ne vjerujes, ne razumijes. Je li tebi ovo prvi forum dosad? Zalijeces se kao kakav momcic..

Rekoh, co'ce, da si naveo kakav god razlog zelis, to je to. Ti si tu nesto vidio, dozivio, osjetio, razumio, te povjerovao ili prestao vjerovati (ili ti je potvrdilo vjerovanje/nevjerovanje).

Zaista je cudo jedno, kako me svi razumiju, samo tebi vazda nesto nejasno, vazda "nesto ne vjerujes"...

[storm]

@socrates... Post mnogih odgovora tko želi vidjeti naravno...

[Fatih]

Materijalni logicki svijet smjesten u vremenu.

Bog koji je izvan vremena

Slobodna volja ljudi


Aferim!

[respo]

kako ti znas koga briga sta je u tome presudno?
znaci ti unaprijed smatras da jedino ono sto ti zamislis je tako i da nikoga drugog ne zanima?
jbt ne mogu da vjerujem sta pises

Nije da ne vjerujes, ne razumijes. Je li tebi ovo prvi forum dosad? Zalijeces se kao kakav momcic..

Rekoh, co'ce, da si naveo kakav god razlog zelis, to je to. Ti si tu nesto vidio, dozivio, osjetio, razumio, te povjerovao ili prestao vjerovati (ili ti je potvrdilo vjerovanje/nevjerovanje).

Zaista je cudo jedno, kako me svi razumiju, samo tebi vazda nesto nejasno, vazda "nesto ne vjerujes"...

pa normalno da te razumiju kad dijele isto misljenje s tobom
sta mislis je li budzetlije zele da se administracija u bih sredi?
jbt opet ne mogu da vjerujem o cemu pises sada

[Fatih]

Nije da ne vjerujes, ne razumijes. Je li tebi ovo prvi forum dosad? Zalijeces se kao kakav momcic..

Rekoh, co'ce, da si naveo kakav god razlog zelis, to je to. Ti si tu nesto vidio, dozivio, osjetio, razumio, te povjerovao ili prestao vjerovati (ili ti je potvrdilo vjerovanje/nevjerovanje).

Zaista je cudo jedno, kako me svi razumiju, samo tebi vazda nesto nejasno, vazda "nesto ne vjerujes"...

pa normalno da te razumiju kad dijele isto misljenje s tobom
sta mislis je li budzetlije zele da se administracija u bih sredi?
jbt opet ne mogu da vjerujem o cemu pises sada

Nije tacno da svi dijele moje misljenje. To ti kao hoces da bude, kao ti protiv svih? Spinerka, Podrinjac, Mehaning...mozda ih ima jos, koji se nisu ni izjasnili oko ovoga, su rekli da su ateisti. Poceo si sada i izmisljati, samo "ne bi li proslo kako ja hocu" ?

[respo]

pa normalno da te razumiju kad dijele isto misljenje s tobom
sta mislis je li budzetlije zele da se administracija u bih sredi?
jbt opet ne mogu da vjerujem o cemu pises sada

Nije tacno da svi dijele moje misljenje. To ti kao hoces da bude, kao ti protiv svih? Spinerka, Podrinjac, Mehaning...mozda ih ima jos, koji se nisu ni izjasnili oko ovoga, su rekli da su ateisti. Poceo si sada i izmisljati, samo "ne bi li proslo kako ja hocu" ?

ajde procitaj za sta sam napisao da dijele tvoje misljenje
kakve veze ima podrinjac spinerka i meha kad o tome ni ne pricamo o cemu su oni pisali
izvlacis se i skreces nasu raspravu u pravcu da si ti ispravan a ja kao izmisljam itd

[Fatih]

Nije tacno da svi dijele moje misljenje. To ti kao hoces da bude, kao ti protiv svih? Spinerka, Podrinjac, Mehaning...mozda ih ima jos, koji se nisu ni izjasnili oko ovoga, su rekli da su ateisti. Poceo si sada i izmisljati, samo "ne bi li proslo kako ja hocu" ?

ajde procitaj za sta sam napisao da dijele tvoje misljenje
kakve veze ima podrinjac spinerka i meha kad o tome ni ne pricamo o cemu su oni pisali
izvlacis se i skreces nasu raspravu u pravcu da si ti ispravan a ja kao izmisljam itd

Da imam jos jedan par ociju, ne vidim. Zato sto nisi nigdje napisao. Pricamo onjima jer su oni izrazili svoje neslaganje sa onima koji vjeruje(bez prepirkei budalastina,naravno). Ljudi svoje napisali i gotovo. Jedino si jos ti ostao nezadovoljan izgleda.

[respo]

ajde procitaj za sta sam napisao da dijele tvoje misljenje
kakve veze ima podrinjac spinerka i meha kad o tome ni ne pricamo o cemu su oni pisali
izvlacis se i skreces nasu raspravu u pravcu da si ti ispravan a ja kao izmisljam itd

Da imam jos jedan par ociju, ne vidim. Zato sto nisi nigdje napisao. Pricamo onjima jer su oni izrazili svoje neslaganje sa onima koji vjeruje(bez prepirkei budalastina,naravno). Ljudi svoje napisali i gotovo. Jedino si jos ti ostao nezadovoljan izgleda.

sta nisam napisao pa vidis da sam napisao jer sam ti odgovorio na post
pa ljudi napisali i vidjeli kako se prolazi ako pises dalje
da li se boje da li su defanzivni pa nece da se mijesaju ili nesto trece je do njih
ja taj nisam niti cu kad biti i time smo dosli do ponasanja tebe kao moderatora
pitanje da li neko vjeruje u boga i zasto kako vise nije vazno
cak i malena kojoj nije smetalo i bila spremna da odgovori jer sam prije svega nju i pitao a uz nju i ostale nisam vidio da je odgovorila zato jer je vidjela kako koncipirate tok teme

[Fatih]

Da imam jos jedan par ociju, ne vidim. Zato sto nisi nigdje napisao. Pricamo onjima jer su oni izrazili svoje neslaganje sa onima koji vjeruje(bez prepirkei budalastina,naravno). Ljudi svoje napisali i gotovo. Jedino si jos ti ostao nezadovoljan izgleda.

sta nisam napisao pa vidis da sam napisao jer sam ti odgovorio na post
pa ljudi napisali i vidjeli kako se prolazi ako pises dalje
da li se boje da li su defanzivni pa nece da se mijesaju ili nesto trece je do njih
ja taj nisam niti cu kad biti i time smo dosli do ponasanja tebe kao moderatora
pitanje da li neko vjeruje u boga i zasto kako vise nije vazno
cak i malena kojoj nije smetalo i bila spremna da odgovori jer sam prije svega nju i pitao a uz nju i ostale nisam vidio da je odgovorila zato jer je vidjela kako koncipirate tok teme

Nisi mi napisao nigdje zasto se slazu.

Ali, moram reci, da si ovaj put mnogo korektniji u opisu i slijedu dogadjaja na temi. A, moja reakcija kao moderatora te nije trebala zacuditi. Evo, i sada smo u off-topicu, ali, pricamo o tome zasto je to sve tako krenulo. Pa evo, vidis sam sve ove silne strane koje su bile za druge teme a sve se ipak srucilo ovdje? Da nisam bio zauzet,ja bih zakljucao temu nakon nekoliko postova koji su off-topic (sto je storm ipak uradio). Ali, toga je bilo i previse i storm ju je onda i otkljucao tek kasnije (mislim kada sam ja vec napisao prvi post danas).

Mislim da sada razumijes zasto moderator na temina kojoj je prilicno aktivan, ne moze lako dozvoliti da rasprava ode u 100 smjerova?

Hajde, kako god, i ja moram ici.

laku noc.

[respo]

ja sam moderator bio na mnogo vecem forumu cak i od klixovog
u pitanju je strani forum
prestao sam biti jer imam obaveza
ne mozes ti ograniciti temu striktno na jedan kolosjek
zato se i dozvoljava da ode u 100 smjerova sve dok se ne vrijedja
al to vrijedjanje ne znaci ono sto ovdje znaci vrijedjanje tipa e ne svidja mi se sta kaze uvrijedjen/a sam

sad jesmo u debelom oftopicu i ovo je sada prica izmedju mene i tebe

ako se dotaknemo jezika i svega sto smo se dotakli je vezano za temu jer sve to je poveznica zasto neko vjeruje ne vjeruje itd

[Mehaning]

Moram vam ispričati jako staru priču, koja se je dogodila prije nekih 35 godina...

Vozio sam tada crvenog stojadina, spuštenog, sa Abarth-4 kitom u 1300 kubika motorom. Čak je i rollbar imao u kabini...

Vozim ja tako od paškog mosta, prema Posjedarju, kad vidim ispred sebe žutog stojadina sa bihačkom registracijom, otvorenim zadnjim vratima i puno glava iznutra...

Mislim si ja, ispast če mu neko, i počnem žmrkati svjetlima, par puta sam potrubio, a ovaj nikako da stane. Probam ga preteknuti, pa da ga zaustavim, a ovaj ne pušta i vozi sve brže...

Trajalo je to par kilometara, dok nismo stigli do glavne ceste i ovaj je morao zaustaviti...

Izletim ja iz auta potrčim do njega i kažem mu, neka zatvori vrata, dok nije nekoga izgubio...

Na zadnjem sicu natrpane tri babe počnu moliti ko da im je zadnje. Kažem ja, nije problem, važno da se ništa nije dogodilo...

Kad kaže prva baba do vrata: Joj sine, što smo mi sve tebi izgovorile, dok smo mislile da divljaš za nama jer si lud, moramo sada do Bihača moliti, da sve to popravimo...

[medvjed23]

moram priznati da ne razumijem zašto logičan svijet nužno uključuje patnju, ali eto, i ako prihvatim da je tako, opet mi se nameće pitanje: da li logičan svijet može postojati uz manje patnje? ja bih rekao da može, logičan, materijalni, u vremenu smješten svijet mogao bi, kad bi svemogući bog tako htio, postojati uz puno, puno manje patnje..

pitanje slobodne volje je zanimljivo.. postoje solidni argumenti da slobodne volje nema, da smo sve što smo napravili morali napraviti tako kako smo napravili i nikako drugačije.. međutim, i ako prihvatimo da slobodna volja postoji, ona ne predstavlja dobar razlog za tolerisanje zla.. primjera radi, ako osoba A krene da siluje malo, nedužno dijete, i ako osoba B osobu A spriječi u tom zlodjelu, da li je postupak osobe B opravdan? da li osobi B sa pravom možemo uputiti sljedeći prigovor: skloni se, ne miješaj se, ne narušavaj slobodnu volju osobe A.. po meni, ne možemo.. zlikovca treba spriječiti u činjenju zla, pa ako će mu to ograničiti slobodnu volju, neka će..

[Socrates]

moram priznati da ne razumijem zašto logičan svijet nužno uključuje patnju, ali eto, i ako prihvatim da je tako, opet mi se nameće pitanje: da li logičan svijet može postojati uz manje patnje? ja bih rekao da može, logičan, materijalni, u vremenu smješten svijet mogao bi, kad bi svemogući bog tako htio, postojati uz puno, puno manje patnje..

pitanje slobodne volje je zanimljivo.. postoje solidni argumenti da slobodne volje nema, da smo sve što smo napravili morali napraviti tako kako smo napravili i nikako drugačije.. međutim, i ako prihvatimo da slobodna volja postoji, ona ne predstavlja dobar razlog za tolerisanje zla.. primjera radi, ako osoba A krene da siluje malo, nedužno dijete, i ako osoba B osobu A spriječi u tom zlodjelu, da li je postupak osobe B opravdan? da li osobi B sa pravom možemo uputiti sljedeći prigovor: skloni se, ne miješaj se, ne narušavaj slobodnu volju osobe A.. po meni, ne možemo.. zlikovca treba spriječiti u činjenju zla, pa ako će mu to ograničiti slobodnu volju, neka će..

Ti kad pricas o Osobi A I Osobi B u ovom primjeru pricas o dva ljudska bica. I jedna I druga osoba ima I koristi slobodnu volju, jedan da pocini zlo a drugi da pocini dobro. I to je upravo svrha slobodne volje. Da pokusamo biti sto bolji.

Bog ne moze ukinuti slobodnu volju samo onim ljudima koji cine zlo. Ako bi htio da ukine slobodnu volju, on bi to morao uraditi svim ljudima.

Kakvo bi to drustvo bez slobodne volje bilo? Kako bi uopste napredovalo? Sta bi lijepo uopste imali? Uostalom, neki sistemi su pokusali ukinuti slobodnu volju. U sta se to pretvorilo?

Moje I tvoje poimanje zla I dobra nije isto sto I bozje poimanje dobra I zla. Jer njemu se sve desava u isto vrijeme. U to mozes ukljuciti I problem patnje.

Nije on stvorio svijet da ljude drzi kao neke lutke na koncu I upravlja njihovim sudbinama. To bi bila predstava a ne zivot.