Mitovi o SFRJ

Mog'o si na klupi spavat'....
Moderator:Fatih,Max, Socrates
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

Svi mitovi o gospodarstvu Jugoslavije

Sentiment kako se nekad živjelo bolje iznimno je snažan u dijelu hrvatskog stanovništva. Koliko u tome ima istine?
PIŠE: BRANIMIR PERKOVIĆ

liberal.hr

slika
Ljudi imaju prirodnu tendenciju da romantiziraju prošlost i precjenjuju rizike u budućnosti. Prošlost je uvijek bolja danas nego što je bila jučer. Iako prema svim objektivnim pokazateljima čovječanstvo globalno živi u najboljem trenutku u povijesti, s najmanje ratova, kriminala, nasilja, smrtnosti od bolesti, najdužim očekivanim trajanjem života pri rođenju itd. Ipak ljudi ne cijene sadašnjost nego većina romantizira određeni povijesni period u kojem je navodno "bilo bolje". A većinom se radi o mitovima koji imaju jako malo ili nimalo uporišta u stvarnosti.

Jedan od duboko ukorijenjenih mitova u hrvatskom društvu je mit o ekonomskoj snazi Jugoslavije, o tome kako se tada živjelo bolje, da se nije živjelo na dug, da je Jugoslavije bila gospodarska sila koja je izvozila i svi su imali posao. Taj mit nije samo ukorijenjen među ljudima lijeve političke orijentacije, nego čak i među desničarima koji iako ne vole Jugoslaviju zbog njenog odnosa prema nacionalnim pokretima te osobnim, vjerskim i političkim slobodama, ipak priznaju kako je Jugoslavija bila ekonomski jača i stabilnija država od onih nastalih njenim raspadom.

Koliko u tom mitu ima istine?

Mit br. 1: "Nije se živjelo na dug"

Istina baš ne odgovara tom mitu. Dug je od 1961-1980. godine rastao po stopi od 17,6% godišnje. Da se taj trend zaduživanja nastavio i da Jugoslavija nije propala, danas bi taj dug iznosio oko 6 bilijuna dolara. Za usporedbu, današnji dug Hrvatske se kreće oko 43 milijarde dolara*, Slovenije 37 milijardi dolara**, Srbije 28 milijardi dolara***, BIH 6,5 milijardi dolara, Makedonije 4,22 milijarde, Crne Gore 2,6 milijardi dolara i Kosova oko 1 milijarde dolara.

Slika 1. Rast inozemnog duga Jugoslavije od 1961-1980
slika

Ukupni današnji javni dug svih zemalja proizašlih iz Jugoslavije ne prelazi 125 milijardi dolara, što je sitnica s obzirom na projekciju potencijalnog rasta javnog duga Jugoslavije. Naravno, dug Jugoslavije ne bi mogao dosegnuti razine od 6 bilijuna da je opstala kao država, prosječni godišnji rast duga od 17,6 % bi se drastično smanjio, bilo voljom samih vlasti Jugoslavije ili državnim bankrotom, ali je sasvim jasno da mit o Jugoslaviji koja "ne živi na dug" sasvim neutemeljen. Jedino što je moglo zaustaviti taj rast je bankrot i potpuna obustava novog zaduživanja te reprogramiranje dugova.

To se i dogodilo. Jugoslavija je de facto bankrotirala 1982. godine, kada je međunarodnim kreditorima priznala da više ne može vraćati svoje dugove. 1983.-1984. su dugovi reprogramirani, a cijela situacija s nevraćanjem dugova je značila da Jugoslavija više nema novca za kupnju stranih proizvoda, posebno nafte (zbog toga velike nestašice nafte 80-ih i vožnja par-nepar), ali i drugih proizvoda. Jugoslavija je primarno dugovala Svjetskoj banci, MMF-u i stranim državama. U tom periodu se oporavio i odnos uvoza i izvoza, što je sasvim razumljivo zbog toga što je Jugoslavija drastično smanjila uvoz zbog jednostavne činjenice da ga nije mogla platiti, a da bi se domaće kompanije sačuvale središnja banka u Beogradu počinje tiskati velike količine novca da pokrije nagomilane gubitke.

To dovodi do inflacije koja efektom lavine prelazi u hiperinflaciju tj. potpuni gubitak vrijednosti dinara koji postaje bezvrijedan. Tu dolazimo do drugih dijelova mita o ekonomskoj snazi Jugoslavije:

Mitovi br. 2 i 3: "Jugoslavija je izvozila" i "Ekonomija je bila stabilna"

Snaga i stabilnost neke ekonomije dobro se ogleda u stabilnosti njene valute. Stabilna gospodarstva ne trebaju provoditi "oštru" monetarnu politiku s velikim devaluiranjem i apreciranjem valute, a pogotovo ne održavati dva tečaja - jedan unutrašnji i drugi vanjski. Sve te odlike nestabilnih valuta je imao jugoslavenski dinar, stoga ni sami građani nisu vjerovali u dinar i radije su čuvali ušteđevinu u devizama ili, češće, nekretninama. Obje prakse su se održale do današnjih dana u svim državama nastalima raspadom Jugoslavije pa tako npr. kuna, koja je povijesno jako stabilna valuta, ne uživa visoko povjerenje građana nego oni ipak preferiraju uzimati kredite i štedjeti u stranim valutama; danas euru, a nekada njemačkim markama.

Direktni faktori koji stvaraju lošu tečajnu politiku su: strukturne neravnoteže u ekonomiji, visoka inflacija, nekonzistentne makroekonomske politike, loš pravni sustav i političke nestabilnsoti. Jugoslavija je uvijek zadovoljavala sve te kriterije, stoga nestabilnost nacionalne valute, dinara, ne treba čuditi. Dinar je deevaluiran 1952., 1954., 1962., 1965., 1971. i 1973. godine, kada se pušta "plutajući tečaj", što je u stvarnosti bilo samo na papiru jer je Narodna banka Jugoslavije zbog stalnih političkih pritisaka iz Komunističke partije stalno tiskala novac da bi pokrivala gubitke kompanija, što je postupno ubrzavalo inflaciju i na kraju dovelo do hiperinflacije pred kraj 1980-ih.

Jugoslavija je imala problem s previsokom inflacijom od najranijih dana i ona se uvijek nalazila u društvu država s najvišim stopama inflacije u svijetu. Prosječna stopa inflacije od 1960-1965 je iznosila 13,3% dok je u razvijenim zemljama prosječno iznosila 3,41%, a zemljama u razvoju 8,01%.

Slika 2. Godišnja inflacija u Jugoslaviji 1960-1972 i usporedba s drugim državama
slika

Za usporedbu, Hrvatska je problem s hiperinflacijom imala do 1994. godine i uvođenja kune, od kada je ona jako niska i većinom se kretala od 2,5% do 5% godišnje, vrlo rijetko više od toga.

Slika 3. Godišnja stopa inflacije u Jugoslaviji 1981-1989
slika

Mit br. 4: Raj za radništvo

Mit o jugoslavenskom radničkom raju i genijalnosti radničkog samoupravljanja isto ne drži vodu. Iako su štrajkovi u Jugoslaviji bili ideološki problematični jer su radnici bili "samoupravljači", a kako radnici mogu štrajkati protiv samih sebe, pa su izvori informacija o štrajkovima dosta oskudni, oni su se nedvojbeno događali. Mediji su u početku bili ušutkavani o temi štrajkova, ali kako vrijeme prolazi a loša gospodarska situacija stvara sve veći otpor, tako i mediji počinju prenositi vijesti o štrajkovima.

Do 1980-ih su podaci jako šturi, ali za neke štrajkove se ipak zna, kao npr. štrajk radnika Uljanika 1967. godine, što je dokaz da brodogradilišta čak ni tada nisu bila održiva.

Izgleda da ni sami model radničkog samoupravljanja nije jako poticao radnike na veći radni angažman jer iako kontinuirano raste broj radno aktivnog stanovništva, od sredine 1960-ih naglo pada ukupni broj radnih sati. Ukratko, sve više radnika radi sve manje. Nije ni čudo što je u Jugoslaviji nastala izreka "Ne mogu oni mene toliko malo platiti koliko ja malo mogu raditi".

Slika 4. Učestalost štrajkova u Jugoslaviji
slika

Slika 5. Ukupni broj radnih sati i radno aktivno stanovništvo
slika

Velika laž o punoj zaposlenosti i "državi gdje svi rade" se u Jugoslaviji održavala čistom manipulacijom, a iza njene smrti je ostala prihvaćena kao opće poznata stvar. Nakon što su sredinom 1960-ih otvorene granice, stotine tisuća ljudi, pa čak i preko milijun ljudi odmah je pobjeglo na Zapad tražeći posao što je značajno smanjilo nezaposlenost. Ipak, ta nezaposlenost u Jugoslaviji je uvijek iznosila 9-13% dok je 1980-ih narasla na 15-16%. Ali medijima je bilo zabranjeno govoriti o tim brojkama i partijskim uredničkim politikama je održavao mit o "zemlji u kojoj svi rade".

Nezaposlenost je jako varirala među republikama. U Hrvatskoj je službena nezaposlenost 1988. iznosila razmjerno niskih 8,5%, a dvije godine kasnije, u posljednjoj godini prije rata, 8,6%. U Sloveniji je te godine iznosila, opet po podacima SFRJ, 4,8%, a u Srbiji oko 16,8%, dok je u BiH dosezala 20,6%. Te su brojke iznesene u knjizi "Politička ekonomija Jugoslavije od 1945-1990" autorice Susan Woodward, bazirane na statističkom godišnjaku Jugoslavije.

U njoj je autorica dokazala da je uz 268.000 nezaposlenih 1968. godine (do tada je već milijun radnika otišlo na zapad) bilo i 135.000 ljudi koji su tražili posao, ali nisu bili na registrirani na Zavodu za nezaposlene. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na preko milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1,4 milijuna jer je Jugoslavija članove obitelji seljaka vodila kao zaposlene.

Sljedeći problem su bila izmišljena radna mjesta. Da bi se postigla veća zaposlenost, socijalistička industrija je izmišljala radna mjesta kako bi "svi bili zaposleni". Iako treba priznati da je Jugoslavija u tome bila puno "blaža" od ostalih komunističkih zemalja, i ipak se razumjelo da ne mogu baš svi biti zaposleni na realno nepostojećim radnim mjestima, što su druge komunističke države dovodile do ekstrema. To je bila praksa u svim sektorima gospodarstva, tako da su komunistički mastodonti zapošljavali tisuće ljudi koji su imali manju efikasnost rada nego što imaju slične tvornice danas.

Sličan obrazac ponašanja vlasti vidimo i danas, kada se politički podobni zapošljavaju na raznim izmišljenim radnim mjestima po općinama, agencijama, ministarstvima itd.

Da zaključimo, Jugoslavija nije bila nezadužena, ona je imala jako visok i neodrživ vanjski dug koji je brzo rastao sve do trenutka kada je de facto bankrotirala 1983. godine. Jugoslavija je umjetno prikrivala realno jako visoku nezaposlenost. Nije bila "izvozna ekonomija" nego je veći dio vremena imala manju pokrivenost uvoza izvozom od današnje Hrvatske. Jugoslavija je imala katastrofalno lošu monetarnu politiku s valutom koja je imala dva tečaja, uvoznim i izvoznim, a inflacija je bila konstantni pratitelj gospodarstva te je na kraju kada je prešla u hiperinflaciju.

Radničko samoupravljanje nije bio dobar model u kojem su radnici imali osjećaj da rade za vlastite interese nego sistem koji je destimulirao rad i efikasnu alokaciju resursa. I da, brodogradnja ni 1967. kada su radnici Uljanika štrajkali, nije bila održiva.

Slika 6. Ekonomski pokazatelji Jugoslavije
slika

Oni koji danas govore o "jugoslavenskom ekonomskom čudu" ne znaju o čemu govore. Govore ono u što ih je Komunistička partija uvjeravala cijelo vrijeme manipulacijom vijestima, prešućujući štrajkove, bankrot, nezaposlenost, trgovinske neravnoteže, nestašice i inflaciju, a naglašavajući samo pozitivne vijesti. Da bismo mogli razumno razmišljati o budućnosti i sadašnjosti, trebamo biti objektivni o prošlosti. A prošlost pokazuje da je jugoslavensko gospodarstvo bilo u puno većem raspadu nego današnje gospodarstvo Hrvatske, iako je Hrvatska naslijedila i još uvijek namjerno održava mnoge makroekonomske probleme iz Jugoslavije kao što su visoka zaduženost, loš omjer uvoza i izvoza, bujanje administrativnih birokratsko-političkih poslova koji smanjuju produktivnost rada i općenito loše makroekonomske politike.

slika

slika



Mit br. 5: "Osnivale su se tvornice", "industrijalizacija"

Belišće, Belišće (1884.); Koestlin, Bjelovar (1905.); Čakovečki mlinovi, Čakovec (1893.); Čateks, Čakovec (1874.); Međimurska trikotaža, Čakovec (1923.); MTČ, Čakovec (1923.); Vajda, Čakovec (1911.); Belje, Darda (1911.); Dalit, Daruvar (1905.); Daruvarska pivovara, Daruvar (1893.); Pamučna industrija, Duga Resa (1884.); Dalmacija, Dugi Rat (1908.);Đakovština, Đakovo (1921.); DIK, Đurđenovac (1895.); Karlovačka pivovara, Karlovac (1854.); KIO, Karlovac (1903.); Lola Ribar (osnovana pod imenom Tulić Mlin), Karlovac (1932.); Cemex, Kaštela (1904.); TOP, Kerestinec (1922.); Podravka, Koprivnica (1934.); Brodogradilište Kraljevica (1729.); Mlinar, Križevci (1903.); Cetina, Omiš (1930.); Drava tvornica žigica, Osijek (1856.); Kandit, Osijek (1920.); Karolina, Osijek (1909.); Osječka pivovara, Osijek (1856.); Saponia, Osijek (1894.); Tvornica šećera, Osijek (1905.); Gavrilović, Petrinja (1690.); IGM Ciglana, Petrinja (1920.); Sardina, Postire (1907.); Zvečevo, Požega (1921.); Brionka, Pula (1942.); Brodogradilište Uljanik, Pula (1856.); Istra cement, Pula (1925.); Brodogradilište 3. Maj (osnovano pod imenom Kvarnersko brodogradilište), Rijeka (1892.); Torpedo, Rijeka (1853.); Tvornica papira, Rijeka (1821.); Viktor Lenac, Rijeka (1896.); Mirna, Rovinj (1877.); Tvornica duhana Rovinj, Rovinj (1872.); Div tvornica vijaka, Samobor (1884.); Segestica, Sisak (1918.); Željezara Sisak, Sisak (1938.); Ciglana IGM, Sladojevci (1900.); Đuro Đaković (osnovana pod imenom Prva jugoslavenska tvornica vagona, stojeva i mostova), Slavonski Brod (1921.); Brodosplit, Split (1931.); TAL, Šibenik (1937.); TEF, Šibenik (1897.); Brodotrogir, Trogir (1922.); Metalska industrija, Varaždin (1939.); Mundus, Varaždin (1892.); Varteks, Varaždin (1918.); Jadranka, Vela Luka (1892.); Zdenka, Veliki Zdenci (1897.); Dilj, Vinkovci (1922.); OPECO, Virovitica (1896.); TVIN, Virovitica (1913.); Pik, Vrbovec (1938.); Borovo, Vukovar (1931.); Maraska, Zadar (1768.); Badel, Zagreb (1862.); Cedevita, Zagreb (1929.); Chromos, Zagreb (1920.); Croatia osiguranje, Zagreb (1884.); DTR, Zagreb (1914.); Dukat, Zagreb (1912.); Elka, Zagreb (1927.); Franck, Zagreb (1892.); Gradske pekare Klara, Zagreb (1909.); Gredelj, Zagreb (1894.); INA, Zagreb (1882.) *; Jadran, Zagreb (1930.); Jamnica, Zagreb (1828.); Katran, Zagreb (1890.); Končar, Zagreb (1921.); Kraš (osnovan pod nazivom Union), Zagreb (1911.); Lipa Mill, Zagreb (1907.); Medika, Zagreb (1922.); Pastor, Zagreb (1930.); Pliva, Zagreb (1921.); Prvomajska, Zagreb (1936.); TEŽ, Zagreb (1929.); TOZ-Penkala, Zagreb (1937.); Tvornica duhana, Zagreb (1817.); Zagrebačka banka, Zagreb (1914.); Zagrebačka pivovara, Zagreb (1892.); Karbon, Zaprešić (1932.)
0
laga-nini
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 1195
Postovi: 3669
Pridružen/a: 23 jul 2020, 20:23

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la laga-nini »

Moja omiljena tema..haha..i taj prilog koji si stavio je od srpskog ekonomiste
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

laga-nini je napisao/la: 25 jul 2020, 12:15 Moja omiljena tema..haha..i taj prilog koji si stavio je od srpskog ekonomiste
:lol: znao sam ...
Ma svatko realan te stvari akceptira, i razumije...
Mitomanija i priželjkionizam su nešto drugo... :mrgreen:
0
laga-nini
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 1195
Postovi: 3669
Pridružen/a: 23 jul 2020, 20:23

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la laga-nini »

...tek da se podsjetimo na drugarske metode..U dobro poznatoj jami Jazovki pronađeni su i identificirani ostaci najmanje 814 osoba koje su komunisti pobili 1945. godine. Kako su se komunisti u međuvremenu preimenovali u antifašiste i zauzeli ideološki monopol u društvu (ponovo!), tako je vijest doslovce sramotno popraćena u medijima. HTV je javio u trajanju od oko tri sekunde neka iskopavanja u Jazovki – eto tamo neke žrtve završile u jami nakon neke tamo bitke, ne zna se koje žrtve ni tko su ubojice, otprilike. To što su u jami završile bar tri časne, podosta djece, većina osoblja i pacijenata obližnje bolnice, što je stvar gora od Ovčare i Srebrenice jer tamo bar nisu ubijali žene i djecu, kog’ briga. Sve u stilu, „nećemo sad prekopavati po prošlosti i grobnicama”. ‘Ajmo malo o onoj maloj Zec radije. I žrtvama Oluje, jer se za njih zna tko ih je ubio, Hrvati, odnosno, „ustaše” i „Tuđmanovi bojovnici”.

I, naravno, onaj dežurni zaštitnik „ljudskih prava Hrvata” koji inače iskače iz paštete i odlazi na komemoracije Srbima poginulim u NATO bombardiranjima i po svim selendrama gdje je ikad ubijen ijedan srpski civil – nije se oglasio glede toga. Ipak je on prije svega antifašist. Oglasit će se za tjedan dana u Srbu gdje su isto ubijani Hrvati, ali eto to je antifašizam, to se slavi. Trenutno ne stigne pratiti događanja, Sabor, izbori, takve stvari.
No meni je favorit naslov u Jutarnjem, antifašističkom. „Iz jame Jazovka Ministarstvo branitelja ekshumiralo 814 žrtava čiji identitet neće moći utvrditi”. Identitet većine tih žrtava već je davno utvrđen, naravno ne forenzički, nego se zna gdje su i kad nestali s lica zemlje, zna se i tko je za to zaslužan, ali naslov je paradigmatski za odnos države i mainstream medija prema stravičnom zločinu: Isti oni koji su nas nakon Oluje pilili kako „ratne zločine svih strana treba jednako kažnjavati”, sad otvoreno zataškavaju stvari. Ne zna se tko je počinitelj, ne zna se tko je ubijen, ne zna se ništa. Svi se prave mutavi i blesavi. A kad ih podsjetite tko je te ljude ubio, onda vrijedi ona, „bili su ustaše, ili bar negdje blizu njih, zaslužili su”, ili se jednostavno skrene s teme u stilu „pa imamo važnijih stvari nego pričati o ustašama i partizanima, ‘ajmo se maknut od 45.” Samo još fali da netko pita Manolića da nam kaže istinu što se tamo dogodilo. Siguran sam da i Mesić ima neko briljantno objašnjenje zašto je bilo OK pobiti te ljude.
0
laga-nini
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 1195
Postovi: 3669
Pridružen/a: 23 jul 2020, 20:23

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la laga-nini »

još jedan mit bez argumenata..1. U JUGOSLAVIJI SE BOLJE ŽIVJELO NEGO DANAS

– U vrijeme socijalističke Jugoslavije plaće doista nisu bile velike. No, radnik je - uz partijsku knjižicu, dobru vezu ili ponešto sreće – doista mogao na poklon dobiti stan. Moglo se i putovati K15 vlakom za siću, gotovo pa besplatno ljetovati na Jadranu u nekom od radničkih odmarališta. I računati da nikada neće dobiti otkaz. Danas se ni stanovi ni ljetovanja ne poklanjaju, rate kredita ne jede inflacija. Niti je itko zaštićen od otkaza. Novo doba donijelo je skupe kredite, osobne bankrote, deložacije i nesigurnost radnog mjesta. Danas su ipak, unatoč svim tegobama tranzicije, plaće veće nego su bile u socijalizmu. Veća je i kupovna moć, inflacije praktični ni nema. Srednji sloj koji je ranije odlazio na Češke Tatre danas skija po Austriji ili Francuskoj. Dostupno je sve, od odjeće do igračaka. Automobil je 1968. u SR Hrvatskoj posjedovalo 9,3 posto kućanstava. Desetak godina kasnije imala ga je trećina kućanstava. Gotov nijedna obitelj nije imala dva automobila. Danas automobil ima dvije trećine kućanstava. A drugi auto ima petnaestak posto kućanstava;
0
laga-nini
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 1195
Postovi: 3669
Pridružen/a: 23 jul 2020, 20:23

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la laga-nini »

U JUGOSLAVIJI NIJE BILO NEZAPOSLENIH

– Armija nezaposlenih počela je rasti koncem šezdesetih, kada je dogovorna socijalistička ekonommja počela pokazivati svoje slabosti. Kako bi prikrili razmjere toga rasta, režim je 1968. otvorio granice za gastarbajtere. Samo u prvih pet godina iz čitave SFRJ je put Njemačke, Austrije, Švicarske otišlo pola milijuna ljudi. Taj se broj do osamdesetih popeo na milijun i pol. Do tada se broj nezaposlenih popeo na više od milijun. Plus milijun i pol onih koji su bili članovi obitelji u seoskim domaćinstvima, a koje je službena statistika vodila kao zaposlene. Iako to realno nisu bili. Plus 400 tisuća građana koji su bili nezaposleni, a nisu bile zavedeni na zavodu za zapošljavanje. Socijalistička statistika tako se rastezala unedogled;
0
Avatar
Fatih
PRObehar
PRObehar
Reactions: 6951
Postovi: 6464
Pridružen/a: 23 jul 2020, 15:14

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la Fatih »

Tesko ces onima koji ne mogu da prebole Jugoslaviju dokazati bilo sta. Bar ne dok ne izumre generacija njih koja je pamti. Ma kakve dokaze se pred njih iznijelo, ne zele ni slusati. To je indoktrinizacija poput one o Ataturku. Mnogi su uceni od male i u skolii u porodici kako nema bolje zemlje od Jugoslavije, te da nema boljeg covjeka od Tita.

Primijetio sam da ti ljudi imaju tendenciju da skoro zamrze covjeka, samo na osnovu toga sto ima drugacije vidjenje oko Jugoslavije. Dok obratno to nikada nije slucaj.
0
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

Bosfor je napisao/la: 27 jul 2020, 12:52 Tesko ces onima koji ne mogu da prebole Jugoslaviju dokazati bilo sta. Bar ne dok ne izumre generacija njih koja je pamti. Ma kakve dokaze se pred njih iznijelo, ne zele ni slusati. To je indoktrinizacija poput one o Ataturku. Mnogi su uceni od male i u skolii u porodici kako nema bolje zemlje od Jugoslavije, te da nema boljeg covjeka od Tita.

Primijetio sam da ti ljudi imaju tendenciju da skoro zamrze covjeka, samo na osnovu toga sto ima drugacije vidjenje oko Jugoslavije. Dok obratno to nikada nije slucaj.
U redu, ja im vjerujem, nekima je bilo fino.
Vrijeme čini, da pamtiš samo lijepo..
Pa vuku paralele sa situacijom sada...
Oke, jasno je svima, da u bih nije bajna.
Ali da hoće malo mucnuti tim jogurtom, da je sve ovo direktna posljedica dvije Jugoslavije... Da smo u razvoju demokracije, koji je zapad prije stotinama godina prošao...
Da je sami Dayton sporazum, koji drži Bosnu u grcu, posljedica te fine juge...
Pa koji dio nije jasan?
1
1 slika
Avatar
Fatih
PRObehar
PRObehar
Reactions: 6951
Postovi: 6464
Pridružen/a: 23 jul 2020, 15:14

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la Fatih »

storm je napisao/la: 27 jul 2020, 13:12
Bosfor je napisao/la: 27 jul 2020, 12:52 Tesko ces onima koji ne mogu da prebole Jugoslaviju dokazati bilo sta. Bar ne dok ne izumre generacija njih koja je pamti. Ma kakve dokaze se pred njih iznijelo, ne zele ni slusati. To je indoktrinizacija poput one o Ataturku. Mnogi su uceni od male i u skolii u porodici kako nema bolje zemlje od Jugoslavije, te da nema boljeg covjeka od Tita.

Primijetio sam da ti ljudi imaju tendenciju da skoro zamrze covjeka, samo na osnovu toga sto ima drugacije vidjenje oko Jugoslavije. Dok obratno to nikada nije slucaj.
U redu, ja im vjerujem, nekima je bilo fino.
Vrijeme čini, da pamtiš samo lijepo..
Pa vuku paralele sa situacijom sada...
Oke, jasno je svima, da u bih nije bajna.
Ali da hoće malo mucnuti tim jogurtom, da je sve ovo direktna posljedica dvije Jugoslavije... Da smo u razvoju demokracije, koji je zapad prije stotinama godina prošao...
Da je sami Dayton sporazum, koji drži Bosnu u grcu, posljedica te fine juge...
Pa koji dio nije jasan?
:apl
0
Tokom cijelog tvog zvota, u tebi se bore dva vuka, dobar i zao. Pobijedice onaj koga vise hranis.
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la respo »

ovdje je problem sto su vlast preuzeli oni koji su u jugoslaviji bili ili u zatvoru ili su bili portiri mesari i sl
zato se gleda crno i bijelo na jugoslaviju
0
respo
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 268
Postovi: 786
Pridružen/a: 28 jul 2020, 22:52

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la respo »

Bosfor je napisao/la: 27 jul 2020, 12:52
Primijetio sam da ti ljudi imaju tendenciju da skoro zamrze covjeka, samo na osnovu toga sto ima drugacije vidjenje oko Jugoslavije. Dok obratno to nikada nije slucaj.
zasto ovakav stav?
bas ovi sto pljuju jugoslaviju pokazuju stav da zamrze covjeka koji imaju da kazem ljubav prema jugoslaviji
da ne idem siroko uglavnom su takvi ratni profiteri koji nisu mogli prosipati svoje za vrijeme iste a rat im je dao tu mogucnost i uz kradju se obogatili i na osnovu toga plivaju u tim kriminogenim vodama pa ih se ne moze tako lako suditi za njihova nedjela

budimo realni i pricajmo o primitivno protiv obrazovano koliko god to neki spocitavali tako je nazalost
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

respo je napisao/la: 03 aug 2020, 12:58
Bosfor je napisao/la: 27 jul 2020, 12:52
Primijetio sam da ti ljudi imaju tendenciju da skoro zamrze covjeka, samo na osnovu toga sto ima drugacije vidjenje oko Jugoslavije. Dok obratno to nikada nije slucaj.
zasto ovakav stav?
bas ovi sto pljuju jugoslaviju pokazuju stav da zamrze covjeka koji imaju da kazem ljubav prema jugoslaviji
da ne idem siroko uglavnom su takvi ratni profiteri koji nisu mogli prosipati svoje za vrijeme iste a rat im je dao tu mogucnost i uz kradju se obogatili i na osnovu toga plivaju u tim kriminogenim vodama pa ih se ne moze tako lako suditi za njihova nedjela

budimo realni i pricajmo o primitivno protiv obrazovano koliko god to neki spocitavali tako je nazalost
To ti je zato, što smo izašli fizički iz SFRJ, mentalno ipak ne sasvim...
I dalje je bitnije biti podoban, nego sposoban...
I dalje je kriv za nešto vanjski, unutarnji neprijatelj...
I dalje vladaju nepotizam i korupcija...
Gdje je razlika?
Zastava i grb ne znače državu, pa ni pokušaj demokracije...
Ja jugu ne gledam isključivo negativno...
Čak nelosa ideja, ustvari dosta je tu bilo postulata na kojima danas počiva EU...
Ali izvedba sa socijalizmom, do zla boga katastrofalna...
A ni ovi post, ništa puno bolji nisu...
0
Insomnia
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 222
Postovi: 254
Pridružen/a: 29 jul 2020, 18:52

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la Insomnia »

Ono kad Respo prica o Jugoslaviji 😂
0
Mehaning
Proleter
Reactions: 6039
Postovi: 4659
Pridružen/a: 23 jul 2020, 12:29

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la Mehaning »

Mislim da mi u Sloveniji nikad nismo bili baš previše navezani na Jugoslaviju... :hm
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

Mehaning je napisao/la: 03 aug 2020, 17:21 Mislim da mi u Sloveniji nikad nismo bili baš previše navezani na Jugoslaviju... :hm
Ne znam što bih rekao...
Nema tu nekog generalnog stava, naletim na ekstreme sa obje strane...
Kao i sad na euro pro /contra..
Vjerojatno je riječ najmanje od svih, točnija definicija...
1
1 slika
Mehaning
Proleter
Reactions: 6039
Postovi: 4659
Pridružen/a: 23 jul 2020, 12:29

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la Mehaning »

storm je napisao/la: 03 aug 2020, 17:29
Mehaning je napisao/la: 03 aug 2020, 17:21 Mislim da mi u Sloveniji nikad nismo bili baš previše navezani na Jugoslaviju... :hm
Ne znam što bih rekao...
Nema tu nekog generalnog stava, naletim na ekstreme sa obje strane...
Kao i sad na euro pro /contra..
Vjerojatno je riječ najmanje od svih, točnija definicija...
Dosta mislim ovisi i od mikrookoline... :hm
0
Avatar
storm
Administrator
Reactions: 36505
Postovi: 29574
Pridružen/a: 15 jul 2020, 12:19
Lokacija: 🇸🇮

Re: Mitovi o SFRJ

Post Postao/la storm »

Mehaning je napisao/la: 03 aug 2020, 17:31
storm je napisao/la: 03 aug 2020, 17:29

Ne znam što bih rekao...
Nema tu nekog generalnog stava, naletim na ekstreme sa obje strane...
Kao i sad na euro pro /contra..
Vjerojatno je riječ najmanje od svih, točnija definicija...
Dosta mislim ovisi i od mikrookoline... :hm
Istina...
mada vjeruj, mnogo sam medju exyu populacijom, isto tako medju čisto slovencima...nisam siguran, gdje ima više nostalgičara :D
Možda jer raspad ovdje i nije vezan uz traume i tragedije, pa se ljudi prisjećaju samo lijepih stvari...
Izadješ negdje, muzika u klubovima ...eto i broj nekretnina van slo, što smo tamo spominjali...
Sporazumijevanje....
ostalo je tih veza...sve će manje biti, ali još ima.
0
Odgovori

Natrag na “Bilo jednom u Jugoslaviji”