Mozak u srcu

Moderator: Socrates
ROOT
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 2407
Postovi: 1438
Pridružen/a: 24 mar 2021, 16:37

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la ROOT »

Socrates je napisao/la: 02 nov 2021, 22:20 Pa neosnovano je, i neozbiljno, tvrditi da se ijedan organ mijenja neposredno.

Svaka emocija izaziva neku reakciju u organizmu, koja opet utiče na organe.

Tvrditi da se srce mjenja neposredno bi zapravo značilo da organizam nikako ne reaguje na emocije, a to je onda faktički mrtav čovjek.

Istina, srce mu radi nezavisno. Zato je i umro.
Brt u mene otkako je srce slomljeno samo ga izolir traka nekako drži u jednom komadu
ašćare vidljivo :zbunj
2
2 slika
Avatar
Socrates
PRObehar
PRObehar
Reactions: 13127
Postovi: 14439
Pridružen/a: 22 aug 2020, 03:11

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Socrates »

To si ti samo tako zamislio, brt.

Sve što čovjek osjeća dolazi iz mozga. Pa i rješenja, ako ih ima, za takva stanja dolaze iz mozga.
0
Don't wanna hear about it

Every single one's got a story to tell...
Iskra
PRObehar
PRObehar
Reactions: 36460
Postovi: 37522
Pridružen/a: 22 jul 2020, 22:18

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Iskra »

Socrates je napisao/la: 02 nov 2021, 23:11 Ja razumijem pojmove "far more often" i "most".

Postoji razlog zašto su izlistani faktori rizika za svaku bolest. I zašto su neke bolesti karakteristične za žene, neke za muškarce, a neke su vezane za određenu životnu dob. To ne može biti nikakvo romantizirano slomljeno srce, jer bi onda oba pola i sve starosne grupe oboljevale u istoj mjeri od ovog sindroma. Da ne spominjem sad i istoriju neuroloških stanja i psihijatrijskih poremećaja, koji su takođe navedeni kao faktori rizika.

Nigdje iz svega citiranog se ne može nikako zaključiti da je sindrom slomljenog srca nešto što se dešava neposredno. :zbunj

Nego, postoje sasvim jasne statističke informacije zašto su ovo rizične grupe. Fakti. Dakle, relativizirati rizične grupe u ovom slučaju (u bilo kojem slučaju, zapravo) je slično svakom drugom relativiziranju medicinski dokazanih činjenica. Vodi u stranputicu branjenja nenaučnih stavova, samo da bi se dokazalo nešto što je nedokazivo.

Neozbiljna diskusija bez ikakvih dokaza o nekom mistificiranom pojmu kao što je sindrom slomljenog srca ne može biti nikako ni konstruktivna a ni bazirana ni na kakvoj nauci.
Relativizirati riziko faktore je glupo. Ali moras shvatiti definiciju. Riziko faktor je u korelaciji s eventualnom bolešću ali ni pod razno nije u uzrocno posljedičnim relaciji s bolešću

Jedno je uzrok a drugo rizik. To su dva različita pojma.

Sindrom slomljenog srca je aman čovječe medicinski dokazano stanje. Ljudi umiru od toga.

Mistificirani pojam " sindrom slomljenog srca " medicina opisuje , klasigicira , naziva i objašnjava ovako

Stresom indukovana kardiomiopatija  - Takotsubo kardiomiopatija (sindrom slomljenog srca) je prvi put opisana 1991. godine nakon zemljotresa u Japanu. Karakteriše je prolazna balonizacija vrha leve komore, koja time zadobija izgled ampule ili takocuba, zamke za hobotnice, koja se koristi u Japanu, pa odatle i sinonim Takocubo kardiomiopatija.

U literaturi se ova kardiomiopatija naziva i sindrom slomljenog srca, sindrom apikalne balonizacije, ošamućeni miokard (engl. stunned), kateholaminima indukovana kardiomiopatija, itd. Patofiziološki mehanizmi nastanka nisu još razjašnjeni. Najčešće se javlja kod žena u postmenopauzi, između 58. i 75. godine života, izloženih nekoj vrsti fizičkog ili emotivnog stresora.

Strah, bol, panika višestruko povećavaju koncentraciju kateholamina u cirkulaciji, koji nakon nekoliko minuta ili sati uzrokuju neuobičajenu disfunkciju leve srčane komore. Ova disfunkcija se manifestuje smanjenom kontraktilnošću vrha, a hiperkontraktilnošću baze srca. Kod nekih pacijenata uočena je i tzv. reverzna kardiomiopatija, koja se manifestuje balonizacijom baze, a hiperkontraktilnošću vrha leve komore, a poslednjih godina zabeleženi su retki slučajevi balonizacije desne, pa čak i obe komore srca.


Pacijenti najčešće ispoljavaju sličnu kliničku sliku i simptome onim sa akutnim infarktom miokarda (AIM): bol u grudima, dispneju, promenjen EKG zapis, smanjenu ejekcionu frakciju, povišenu koncentraciju troponina (TnT, TnI) i kreatin kinaze, ali ne i okluziju, stenozu ili spazam velikih koronarnih krvnih sudova. Međutim, za razliku od infarkta, Takotsubo je reverzibilni sindrom, budući da se većina parametara i simptoma kod 95% pacijenata normalizuje nakon 1−6 nedelja.


Slika se ( prikazuje) ovako
1870c6c0dae6f6d63bc2c4ba58e982fe.jpg


Toliko o neozbiljno diskusija bez dokaza o misifiviranom pojmu zvanom sindrom slomljenog srca odnosno takotsubo kardiomiopatiji. Imaš tu pobrojano još sijaset izraza kako se to u medicini još zove.

Uzivaj u stivu
0
Nemaš dopuštenje za pregledavanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar
Socrates
PRObehar
PRObehar
Reactions: 13127
Postovi: 14439
Pridružen/a: 22 aug 2020, 03:11

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Socrates »

Iskra, bona, sad pričaš o nečemu što uopšte nije vezano ni za diskusiju ni za tvoj argument.

Jasno je da "sindrom slomljenog srca" postoji. Ne znam uopšte zašto to dokazuješ. Ja nisam doveo u pitanje njegovo postojanje, nego mistifikaciju njegovog imena. I glorifikaciju srca kao organa, koji, eto, može da misli i da se slama samo od sebe. How endearing.

Taj tekst koji si postirala direktno meni daje za pravo sve što govorim. Ja mislim da si ti zaboravila koju tezu braniš.

Ono što ti moraš dokazati, bazirano na tvojoj dosadašnjoj diskusiji, je da takvo stanje nastaje neposredno. Da srce nezavisno misli i osjeća, i da zbog toga dolazi do takvog stanja njegovog takozvanog "slamanja".

I sama si rekla da nema nikakvih dokaza ni za šta. Naučnici sasvim jasno upućuju na to da je pretjerano lučenje određenih hormona krivac za ovaj sindrom. Dakle, nema tu ništa neposredno. Kao i kod stotine drugih stanja, mozak reagira ovako ili onako na stres, aktivira sistem da se nosi sa tim, i nekad je to štetno po neke organe.

Ako je jasno naznačeno da su većina žrtava ovog sindroma žene u određenoj starosnoj dobi (to i tvoj tekst pokazuje), sasvim sigurno je da će nauka ići u tom pravcu da odredi uzročnike pretjeranog lučenja hormona kod ovih žena i da će samo tako napredovati po pitanju razumijevanja, prevencije i liječenja sindroma.

Čak i mnogi doktori već prepisuju lijekove koje će kontrolirati ovo lučenje hormona kod riskantnih grupa. Dakle, nikakvo stvarno "slomljeno srce" koje nezavisno djeluje u bilo kakvom smislu, nego ekstremne reakcije organizma na stres kod rizične grupe koje mogu biti opasne po srce.

Mistifikovanje pojma "slomljenog srca" samo čini medvjeđu uslugu nauci. Tačno mogu kopirati ono što si pocrvenila.
Strah, bol, panika višestruko povećavaju koncentraciju kateholamina u cirkulaciji, koji nakon nekoliko minuta ili sati uzrokuju neuobičajenu disfunkciju leve srčane komore.
Jasno pokazano da se radi o fiziološkoj reakciji organizma na stres, lučenju hormona stresa koje uzrokuje...

Ništa neposredno. :zbunj Dakle, bazirano na tom što si postirala, ono što si tokom čitave ove diskusije tvrdila je nedokazano i nedokazivo

Ostaje samo pitanje naziva ovog sindroma. Psiholozi se nakače na pojmove kao što je "sindrom slomljenog srca" k"o pomahnitali a nigdje veze s vezom. Neodgovorni su oni koji su mu dali takvo ime.
1
1 slika
Don't wanna hear about it

Every single one's got a story to tell...
Avatar
Socrates
PRObehar
PRObehar
Reactions: 13127
Postovi: 14439
Pridružen/a: 22 aug 2020, 03:11

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Socrates »

Al' evo i o katehomalinima, čije pretjerano lučenje prouzrokuje "sindrom slomljenog srca".

To su tri hormona, od kojih nam je najpoznatiji adrenalin. Dio su simpatičkog nervnog sistema. Ovaj nervni sistem se aktivira kada čovjek dođe u "bori se ili bježi" situaciju.

Katehomalini se luče iz mozga, bubrežnih žlijezdi i nerve tissues (ne znam prevod). Dakle, ništa srce ne radi. Niti nezavisno registruje "bori se ili bježi" situaciju, niti nezavisno luči hormone da reagira na tu situaciju. Ono samo nastrada kada se desi pretjerano lučenje određenih hormona. Žrtva okolnosti. Kolateralna žrtva, i nikakav inicijator bilo čega.

Izvesti iz svega ovoga tezu da srce neposredno reaguje na stres, te da se onda "slomi", jednostavno nema nikakvog ni naučnog (gore dokazano) ni logičkog osnova. Logika je prosta disciplina.

Prije bi iz svega gore opisanog imalo smisla da se izvede teza da su mozak i bubrezi, kad je već kriza (bori se ili bježi), odlučili da iskoriste situaciju i napadnu srce, jer im se ne dopada kako kuca. Karikiram.

Ali, sličnim pretjeranim reakcijama, mozak "napada" i druge organe u stotine drugih situacija. Ništa srce tu nije posebno, osim što je vitalni organ, pa ovakav "napad" na njega može biti fatalan po ljudsko biće. Međutim, nije ni jedini vitalni organ.
0
Don't wanna hear about it

Every single one's got a story to tell...
Iskra
PRObehar
PRObehar
Reactions: 36460
Postovi: 37522
Pridružen/a: 22 jul 2020, 22:18

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Iskra »

Socrates je napisao/la: 02 nov 2021, 23:11

Neozbiljna diskusija bez ikakvih dokaza o nekom mistificiranom pojmu kao što je sindrom slomljenog srca ne može biti nikako ni konstruktivna a ni bazirana ni na kakvoj nauci.
Nije ključna vec klavikula , jelde
Ja sam ti eto demistificirala pojam. Pojam koji označava dijagnozu, stanje organizma...kako god.

Nemam.ja sta dokazivati neposrednosti uticaja stresa, to je dokazano upravo nepostojanjem tj nepoznavanju mehanizma tj promjene u našem organizmu koja dovodi do pojave Sss.

Jedno su pretpostavke a drugo dokazi.

Sve sta si naveo je u kategorije : možda, vjerovatno itd , sve dok se ne dokaže tacno, sta tj koje i kakve promjene emocije izazovu u organizmu koji onda reaguhe nastavkom SSS, uticaj emocija na srce smatra se neposrednim. I to ti je tako.

:zbunj


300 još možeš iskopati, citata, ali ni u jednom.neces naci

Stres uzrokuje tu i tu reakciju koja dovede do sss. Precizno i tacno. Neces, jer nije poznato. Niko sretniji od ljekara kad bi bilo, ali nažalost...ne zna se.
0
Avatar
CocoMa
Čupavo
Čupavo
Reactions: 17696
Postovi: 10993
Pridružen/a: 22 jul 2020, 20:23

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la CocoMa »

Šta je sa srcem i mozgom u nogama... ??? :ovaj :uh
1
1 slika
Avatar
Crvena Nit
Etablirani član
Etablirani član
Reactions: 2221
Postovi: 4324
Pridružen/a: 14 feb 2021, 19:59
Lokacija: Jadrolinijska

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Crvena Nit »

Sindrom slomljenog srca nije uvijek rezultat emocionalnog stresa, već i fizičkog stresa.

Takotsubo cardiomyopathy is brought on by an extremely stressful physical or emotional event.

slika
0
ina
Valentajn Behar
Valentajn Behar
Reactions: 4608
Postovi: 3040
Pridružen/a: 22 dec 2020, 10:50

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la ina »

pink floydd je napisao/la: 02 nov 2021, 18:47
Heidi je napisao/la: 02 nov 2021, 18:41 I to sa desnom stranom. :missy
Samo da lijeva nije dominantna :oo
slika je naopako
Irelevantno.. Bitno i suština je da su povezani :missy
1
1 slika
Neka ljubav caruje..
Avatar
Max
PRObehar
PRObehar
Reactions: 23533
Postovi: 16631
Pridružen/a: 23 jul 2020, 10:35

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Max »

Iskra je napisao/la: 02 nov 2021, 22:13 Posredno da.

Pade.mj na um.@Max

Dobro.
Nisam ja nista se oglasio na ovoj temi

Ni posredno ni neposredno
:keke
2
2 slika
I say what I think, I think what I say
Iskra
PRObehar
PRObehar
Reactions: 36460
Postovi: 37522
Pridružen/a: 22 jul 2020, 22:18

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Iskra »

Max je napisao/la: 03 nov 2021, 07:48
Iskra je napisao/la: 02 nov 2021, 22:13 Posredno da.

Pade.mj na um.@Max

Dobro.
Nisam ja nista se oglasio na ovoj temi

Ni posredno ni neposredno
:keke
Da Bogdo nisam ni ja ne meRem :valja
1
1 slika
Iskra
PRObehar
PRObehar
Reactions: 36460
Postovi: 37522
Pridružen/a: 22 jul 2020, 22:18

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Iskra »

ina je napisao/la: 03 nov 2021, 07:37
pink floydd je napisao/la: 02 nov 2021, 18:47

slika je naopako
Irelevantno.. Bitno i suština je da su povezani :missy
Nije slika naopako , :valja
0
Avatar
Socrates
PRObehar
PRObehar
Reactions: 13127
Postovi: 14439
Pridružen/a: 22 aug 2020, 03:11

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Socrates »

Ljudi nemaju druga posla, ili nisu znali bolje, pa pripisuju srcu neke karakteristike koje njima odgovara da mu pripisuju, a to jednostavno ne može izdržati nijedan ni naučni ni logički test. Sve što srce pretrpi zbog stresa pretrpe i mnogi drugi organi.

Već godinama postoje vještačka srca. Mašine. Hiljade ljudi ih koristilo. Prvenstvena namjena im je bila da ljude koje čekaju transplant održi živima do operacije. Naravno, postoji proces razvijanja i usavršavanja takvih mašina. Prve su mogle ljude održati živim nekoliko dana, zatim su došle bolje pa su to produžile na nekoliko mjeseci. Danas već pričamo o nekoliko godina.

Problem je bila veličina, pa uglavnom nisu mogle biti ugrađene ženama i djeci. Neke od tih mašina su bile kontrolirane izvan tijela. Bukvalno, neki pacijenti uopšte nisu imali srce, pa su funkcionirali, osjećali, imali čitav raspon emocija, čak su podnosili i stresne situacije (a kud ćeš veći stres od tog da nemaš srce?), baš kao i sva druga ljudska bića. Neki čak i knjige pisali.

Dvije-tri kompanije uskoro idu na tržište sa vještačkim srcem koje će biti trajno. Biće ih moguće ugrađivati svim ljudima starijim od deset godina, čije je srce otkazalo. Pokazalo se da što je jednostavnija ta mašina, to bolje radi. Obična pumpa. Pojednostavi je do kraja. Neće zahtijevati nikakvo održavanje. Relativno je i jeftina. Tako da će uskoro i transplantacija srca postati prošlost.

Sa druge strane, pretpostavlja se da ljudi imaju tehnologiju i da naprave vještački mozak. Jeste, bilo bi preskupo, ali tehnologija postoji. Međutim, ako bi to uradili, sasvim je jasno da bi taj mozak vjerovatno mogao raditi milion funkcija koje naš prirodni mozak radi, ali ne bi bio u stanju osjećati. Navodno bi mogao fejkirati osjećaje, ali, ne i osjećati. Čovjek bez osjećaja nije čovjek. A ni njegovo razmišljanje onda i nije razmišljanje čovjeka.

Tako da je odgovor na pitanje gdje se rađaju misli i osjećaji i čime osjećamo sasvim jasan. Možemo zbog pjesničkih sloboda umišljati da obična pumpa razmišlja i osjeća, ali, to nema nikakvu podlogu u nauci. I bez pumpe, sa mašinom umjesto nje, možemo i osjećati i razmišljati i biti ljudi. Bez mozga ne možemo ništa.
2
2 slika
Don't wanna hear about it

Every single one's got a story to tell...
ina
Valentajn Behar
Valentajn Behar
Reactions: 4608
Postovi: 3040
Pridružen/a: 22 dec 2020, 10:50

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la ina »

Iskra je napisao/la: 03 nov 2021, 10:12
ina je napisao/la: 03 nov 2021, 07:37

Irelevantno.. Bitno i suština je da su povezani :missy
Nije slika naopako , :valja
Misliš zbog lijeve i desne strane mozga koje imaju potpuno različite funkcije?
0
Neka ljubav caruje..
Iskra
PRObehar
PRObehar
Reactions: 36460
Postovi: 37522
Pridružen/a: 22 jul 2020, 22:18

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la Iskra »

ina je napisao/la: 03 nov 2021, 18:10
Iskra je napisao/la: 03 nov 2021, 10:12

Nije slika naopako , :valja
Misliš zbog lijeve i desne strane mozga koje imaju potpuno različite funkcije?
Ma.ne, slika srca je ispravna, posmatra se anatomski.polozaj organa u tijelu. Srce stoji tacno tako kao na slici, i.lijeva ventrikula je bas kao sto je i prikazana na slici.
0
Avatar
PilePipi
Perspektivni član
Perspektivni član
Reactions: 197
Postovi: 305
Pridružen/a: 17 sep 2021, 01:50

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la PilePipi »

Uzimam beta blokere svaki dan i od tada mi srce ne ulazi u mozak niti obratno. Stvarno divan osjecaj kad imas te blokere da te blokiraju inace ko zna kako bi zavrsila bez toga :oo
0
Djevojka koja obecava :habibi
ina
Valentajn Behar
Valentajn Behar
Reactions: 4608
Postovi: 3040
Pridružen/a: 22 dec 2020, 10:50

Re: Mozak u srcu

Post Postao/la ina »

Iskra je napisao/la: 03 nov 2021, 20:25
ina je napisao/la: 03 nov 2021, 18:10

Misliš zbog lijeve i desne strane mozga koje imaju potpuno različite funkcije?
Ma.ne, slika srca je ispravna, posmatra se anatomski.polozaj organa u tijelu. Srce stoji tacno tako kao na slici, i.lijeva ventrikula je bas kao sto je i prikazana na slici.
Vidi se da si doktorka, ništa te ne razumijem 😁
Postavljena fotka je (za mene) samo stilizirana forma..
1
1 slika
Neka ljubav caruje..
Odgovori

Natrag na “Psihologija”