Kaos u Crnoj Gori. Izbili neredi, blokirane ceste, žestok sukob s policijom...

[Ommadawn]

Slave i Cacu. Imao je svoju spomen ploču u Sarajevu. Ne znam ima li i danas.

[Sarajka]

Srbima. Pa da. Sve su bitke izgubili. Ostao je bosanskohercegovački tumor, na kojem 20 i kusur godina pokušavaju izazvati metastaze.

I šta ćemo sa tim tumorom? Odstraniti ga?
Protjerati ljude koji žive tu? Gdje? U Srbiju?
Dočekat će ih sa “Pa gde si bre burazeru?” kao i “braću” iz Krajine koje navukoše na tanak led al baš.
Mi se u tom slučaju ne možemo praviti da to više nije naš problem ali jeste.

Kontradiktoran si. Ko je Srbe iz RSK navukao na tanak led? Srbija i vojni vrh? Ko navlači ove iz RS? Opet Srbija. Služe im kao moneta za podkusurivanje odnosno destabilizaciju, ucjene i blokade.
Lično me zaboli… Ako se i odluče poput ovih iz RSK da napuste BiH. Bitno mi je da nijedan pedalj zemlje ne pripoje toj nakaradnoj državi. Jer ta RS nastala je na kostima i krvi nebošnjačkog stanovništva i genocidu. Dakle, apsolutno me ne zanima šta bi bilo s onim koji BiH ne vide kao svoju državu. Već taj entitet gdje je stradao moj narod, vide kao polulegalizirani teritoriji do “ legalizacije” odnosno nekog odcjepljenja.

[Atomic]

Oma se haman stidi svog porijekla

[Sarajka]

Slave i Cacu. Imao je svoju spomen ploču u Sarajevu. Ne znam ima li i danas.

I sa Cacom i sa Jukom obračunao se vojno/politički vrh ABiH. Dakle niko ih nije skrivao po bosanskim ćukama od izručenja Hagu. Jesu Nasera optuživali takodjer? Je li bio? Zašto nije osuđen? Ako je kriv? Je li ga ko skrivao? Trgovao njime poput Srbije?

Zato sto je jebena Srbija vise truda ulagala da prikrije svoje masovne zločine i zločince nego da spremi optužnice.

Pa bi šaš naknadno dijelili pravdu i trazili izručenja. Nemoj zajebavati.

[Sarajka]

Tomašica masovna grobnica bošnjačkog naroda, otkrivena nakon što su podzemne vode prijetile da potruju stanovništvo na tom lokalitetu. Pomiješale se s pitkom vodom. Zamisli živiš i odgajaš djecu na nečim kostima. Prosto ne vjerujem da to nije niko od mještana znao. I sad da ja brinem o takvim.

I mi ovdje raspravljamo o krivnji Juke, Cace naspram krivnje Radovana. Gluposti na kub.

[Socrates]

Slave i Cacu. Imao je svoju spomen ploču u Sarajevu. Ne znam ima li i danas.

Niko ozbiljan ne slavi Cacu danas. Ja se, eto, slažem da je sve to oko Kazana trebalo bolje ispitati, ali, ne može se reći da narod slavi Cacu.

Ali, nije to pitanje ovdje. Pitanje je, recimo, poređenje dva grada, jedan pod kontrolom BIH, a drugi pod kontrolom RS-a, koja nisu bila pod jakim ratnim dejstvima tokom rata, ili početkom rata. Kakve su sudbine ljudi koji su bili u manjini u tim gradovima?

Eto, poredi Prijedor i Zenicu. U Zenici se zna za jednog uglednog doktora koji je bio Srbin koji je bio ubijen početkom rata. Navodno zbog stana. Laka mu crna zemlja. Zločin nije razjašnjen do danas.

Zenički Srbi koji su otišli iz grada i danas ne mogu naći zamjerku gradu. Ako su htjeli ići, šta češ im? Nije ih niko protjeravao, šikanirao, ubijao. Dosta onih koji su otišli su završili u vojsci RS-a. Kako su ugledni prijedorski Bošnjaci prošli? Bijele trake i ubistva djece.

[Sarajka]

[Ommadawn]

Oma se haman stidi svog porijekla

Ne.
To što ti želiš tako da vidiš je sasvim druga stvar.

[Ommadawn]

Tomašica masovna grobnica bošnjačkog naroda, otkrivena nakon što su podzemne vode prijetile da potruju stanovništvo na tom lokalitetu. Pomiješale se s pitkom vodom. Zamisli živiš i odgajaš djecu na nečim kostima. Prosto ne vjerujem da to nije niko od mještana znao. I sad da ja brinem o takvim.

I mi ovdje raspravljamo o krivnji Juke, Cace naspram krivnje Radovana. Gluposti na kub.

Možda nema veze direktno sa Tomašicom ili Crnom Gorom ali čovjek koji je pomogao da pronađemo rahmetli amidžu je sam progovorio gdje i šta nakon 14 godina potrage.
I kada smo ga pitali “Što si šutio tolike godine?” kaže “jer su mi prijetili da će mi ubiti sina i silovati kćerku ko i ostale Bošnjakinje ako progovorim. Misliš li da sam sve ove godine mogao makar jednu noć odspavati kako treba? A nisam jedini koji tako osjeća”.
I šta misliš da nije makar jedan stanovnik Tomašice tako osjećao?
Nije qurac.

Mi smo na predmetu socijalne psihologije radili takve eksperimente da su ljudi bili ubijeđeni da su rekli stvari koje nisu ni mislili. Pritisak okoline je neviđeno jak.

[Ommadawn]

Slave i Cacu. Imao je svoju spomen ploču u Sarajevu. Ne znam ima li i danas.

I sa Cacom i sa Jukom obračunao se vojno/politički vrh ABiH. Dakle niko ih nije skrivao po bosanskim ćukama od izručenja Hagu. Jesu Nasera optuživali takodjer? Je li bio? Zašto nije osuđen? Ako je kriv? Je li ga ko skrivao? Trgovao njime poput Srbije?

Zato sto je jebena Srbija vise truda ulagala da prikrije svoje masovne zločine i zločince nego da spremi optužnice.

Pa bi šaš naknadno dijelili pravdu i trazili izručenja. Nemoj zajebavati.

Caco i Batko
Oslobođenje 10.12.2015. | PIŠE: Boris DEŽULOVIĆ

Zvao me jedne prilike u dva iza ponoći Kožo da ispriča vic. Ima on taj običaj, zovne u gluho doba noći iz kafane da ispriča vic.
Elem, dosadilo Sulji što Mujo svako malo spominje kako je sve relativno, te relativno ovo, te relativno ono, pa ga ustavio da mu objasni tu, kako se kaže, teoriju relativnosti. "Pazi ovako", stao mu objašnjavati Mujo, "to ti je isto kao da ja tebi sad nabijem prst u dupe." "Čuj", promeškoljio se Suljo u stolici, "kako to?" "E pa lijepo", objasni mu Mujo, "nabijem ti dakle prst u dupe, znači ja imam prst u dupetu, ti imaš prst u dupetu, samo što sam ja u relativno boljem položaju."



Stara Mujina teorija relativnosti pala mi je na poganu pamet u pravo nezgodno vrijeme i o nezgodnom povodu, čitajući kako su zloglasni Nepoznati Počinitelji uništili spomen-ploču civilnim žrtava zločina počinjenih u opkoljenom Sarajevu, koju su aktivisti inicijative "Jer me se tiče" dan ranije postavili u parku At Mejdan pod Bistrikom. Ploča je imala biti podsjetnik na zaboravljene i prešućene žrtve, uglavnom sarajevske Srbe, koje su pripadnici 10. brdske brigade Armije BiH pod komandom Mušana Topalovića Cace za vrijeme opsade grada likvidirali i bacili u jamu Kazani: bio je to dakle spomen civilima, građanima Sarajeva koji su nevini ubijeni u ratu, izvučeni iz svojih domova, pljačkani, mučeni i likvidirani metkom u potiljak, ukratko – Sarajlijama žrtvama ratnih zločina.



Istovremeno - podsjećaju aktivisti iz inicijative "Jer me se tiče" - nedaleko od parka u kojemu je razbijena spomen-ploča nevinim žrtvama 10. brdske brigade Armije BiH pod komandom Mušana Topalovića Cace, nalazi se Osnovna škola "Edhem Mulabdić", na školi spomen-ploča s imenima poginulih vojnika Armije BiH iz te sarajevske općine, a na ploči i ime Mušana Topalovića Cace. Spomen-ploča na zgradi škole "Edhem Mulabdić" nalazi se na tom mjestu već godinama, ali nju nitko ne dira, iako je na njoj ime čovjeka koji ne samo da je ubijao nevine civile, građane Sarajeva, izvlačivši ih iz njihovih domova, pljačkajući ih, mučeći i likvidiravši metkom u potiljak na Kazanima, već i čovjeka koji je prilikom hapšenja ubio devetoricu bosanskohercegovačkih policajaca i branitelja, ukratko – ratnom zločincu koji je ubijao Sarajlije i sarajevske branitelje.

Kako je, eto, moguće da usred Sarajeva grada netaknuta i ulaštena godinama stoji spomen-ploča ratnom zločincu, ubojici Sarajlija i branitelja grada, a spomen-ploča njegovim žrtvama, nevinim građanima Sarajeva, ne može izdržati jednu noć? Kako je moguće da je Cacina dženaza, sahrana dakle jednog ratnog zločinca i ubojice sarajevskih građana i policajaca, bila televizijski spektakl sa deset hiljada Sarajlija i Bakirom Izetbegovićem, a njegovim žrtvama – valja stalno ponavljati: građanima Sarajeva – nema ni groba, ni kostiju, ni spomena?



Kako je, najzad, moguće da se na ploči na Osnovnoj školi "Edhem Mulabdić" na Bistriku, među poginulima u ratu - onima, dakle, koje su ubili pripadnici Mladićeve i Karadžićeve vojske - nalazi i ime čovjeka kojega su ubili bosanskohercegovački policajci, sarajevski branitelji?

Stvar je, rekao bi Mujo, relativna. Mušan Topalović Caco i njegovi jarani iz Desete brdske dovodili su sarajevske Srbe nad Kazane i prislanjali im cijev na potiljak: Caco je imao cijev na potiljku, civili su imali cijev na potiljku, samo što je Caco bio u relativno povoljnijem položaju. U tom, relativno povoljnijem položaju, Mušan Topalović Caco ostao je, eto, do dana današnjeg, kad on - za razliku od Sarajlija koje je ubio - ima historijsko i moralno pravo na grob, spomen, čast i slavu.



Najzad, niti je to bio prvi spomenik nevinim Sarajlijama ubijenima u ratu, niti je Caco bio jedini ubojica. Bezbroj je u gradu na Miljacki netaknutih, čuvanih i brižljivo održavanih spomen-ploča nevinim žrtvama opsade grada, na koje se o svaku godišnjicu nose vijenci i uči Fatiha: ima ih, recimo, i na Grbavici, gdje je za vrijeme rata užas, između ostalih, sijao i nedavno na četrdeset pet godina zatvora osuđeni Veselin Vlahović Batko, zloglasni "monstrum s Grbavice", što je jednako kao i Caco izvlačio građane Sarajeva iz domova, pljačkao ih, mučio i hladnokrvno likvidirao. Pa ipak, iz nekog razloga nikome na Grbavici ne pada na pamet podići spomen Veselinu Vlahoviću Batku, kao što nikome na pamet ne pada razbijati, recimo, spomen-ploču ubijenim nevinim građanima Sarajeva podignutu kraj Shopping-centra Grbavica.

Stvar je, shvatili ste, relativna: Caco ima prst na obaraču i nevine građane Sarajeva na duši, Batko ima prst na obaraču i nevine građane Sarajeva na duši, samo što je Caco, što bi se reklo, u relativno povoljnijem položaju.



Aktivisti iz inicijative "Jer me se tiče", uostalom, sličnu su spomen-ploču prije dvije godine pokušali postaviti i "za žrtve ratnih zločina počinjenih na području Foče", i jednako je ploča trajala cijelih nekoliko sati. Ako je ista spomen-ploča jednako nepoželjna i u Foči i u Sarajevu, znači li to da su žrtve iste? Ako su pak žrtve iste, a ispada da jesu – i u Sarajevu i u Foči riječ je o nevinim civilima – jesu li i ubojice bile iste? Ako pak jesu, a ispada da jesu – i u Sarajevu i u Foči riječ je o besprizornim ubojicama nevinih sugrađana i civila – zašto se sarajevske žrtve identificiraju sa besprizornim ubojicama u Foči, a ubojica Mušan Topalović Caco sa njihovim nevinim žrtvama?

Zašto - to mene zanima - nema na Grbavici spomen-ploče s imenom Veselina Vlahovića Batka? Zašto je na Grbavici odvođenje Sarajlija iz kuća, njihovo pljačkanje, mučenje i ubijanje ratni zločin za četrdeset pet godina robije, a isto to, samo kilometar-dva istočno, na Bistriku, herojski čin za spomen-ploču na osnovnoj školi i Bakira Izetbegovića na dženazi?



Mujo mi, eto, sve objasnio: i građani Sarajeva i Mušan Topalović Caco našli se na nišanu - Sarajlije na nišanu u ratu, na Kazanima, Mušan Topalović Caco na nišanu u miru, na mezarju Kovači - samo Caco, shvatili ste, u relativno povoljnijem položaju.

[Sarajka]

Tomašica masovna grobnica bošnjačkog naroda, otkrivena nakon što su podzemne vode prijetile da potruju stanovništvo na tom lokalitetu. Pomiješale se s pitkom vodom. Zamisli živiš i odgajaš djecu na nečim kostima. Prosto ne vjerujem da to nije niko od mještana znao. I sad da ja brinem o takvim.

I mi ovdje raspravljamo o krivnji Juke, Cace naspram krivnje Radovana. Gluposti na kub.

Možda nema veze direktno sa Tomašicom ili Crnom Gorom ali čovjek koji je pomogao da pronađemo rahmetli amidžu je sam progovorio gdje i šta nakon 14 godina potrage.
I kada smo ga pitali “Što si šutio tolike godine?” kaže “jer su mi prijetili da će mi ubiti sina i silovati kćerku ko i ostale Bošnjakinje ako progovorim. Misliš li da sam sve ove godine mogao makar jednu noć odspavati kako treba? A nisam jedini koji tako osjeća”.
I šta misliš da nije makar jedan stanovnik Tomašice tako osjećao?
Nije qurac.

Mi smo na predmetu socijalne psihologije radili takve eksperimente da su ljudi bili ubijeđeni da su rekli stvari koje nisu ni mislili. Pritisak okoline je neviđeno jak.

Ja mogu razumjeti da se jedan čovjek boji, dva i pet, 30. Međutim kad govorimo o teritoriji RS i tim masovnim grobnicama, tu su učestovale jarane na hiljade kao “ logistika”. Vjeruj mi na hiljade, obzirom koliko je naroda pobijeno i na koji način su odloženi posmrtni odstatci. Znas koliko je nacistička Njemačka imala logistike za svoja zlodjela? Milione.
Pa shodno tome, ako je na hiljade ljudi učestvovalo logičnije bi bilo da nakon prestanka rata, taj pritisak kod logističara bude upravo na želji da se dogadjanja rasvijetle. Zašto? Zato što je njihova uloga sporedna u samom izvršenju. I ako su ih već ucjenjivali familijom i ubojstvima, zar ih ne bi zaštitili svjedočeći masovno protiv počinilaca?

[Ommadawn]

Možda nema veze direktno sa Tomašicom ili Crnom Gorom ali čovjek koji je pomogao da pronađemo rahmetli amidžu je sam progovorio gdje i šta nakon 14 godina potrage.
I kada smo ga pitali “Što si šutio tolike godine?” kaže “jer su mi prijetili da će mi ubiti sina i silovati kćerku ko i ostale Bošnjakinje ako progovorim. Misliš li da sam sve ove godine mogao makar jednu noć odspavati kako treba? A nisam jedini koji tako osjeća”.
I šta misliš da nije makar jedan stanovnik Tomašice tako osjećao?
Nije qurac.

Mi smo na predmetu socijalne psihologije radili takve eksperimente da su ljudi bili ubijeđeni da su rekli stvari koje nisu ni mislili. Pritisak okoline je neviđeno jak.

Ja mogu razumjeti da se jedan čovjek boji, dva i pet, 30. Međutim kad govorimo o teritoriji RS i tim masovnim grobnicama, tu su učestovale jarane na hiljade kao “ logistika”. Vjeruj mi na hiljade, obzirom koliko je naroda pobijeno i na koji način su odloženi posmrtni odstatci. Znas koliko je nacistička Njemačka imala logistike za svoja zlodjela? Milione.
Pa shodno tome, ako je na hiljade ljudi učestvovalo logičnije bi bilo da nakon prestanka rata, taj pritisak kod logističara bude upravo na želji da se dogadjanja rasvijetle. Zašto? Zato što je njihova uloga sporedna u samom izvršenju. I ako su ih već ucjenjivali familijom i ubojstvima, zar ih ne bi zaštitili svjedočeći masovno protiv počinilaca?

Ne kad imaš posla sa opasnim budalama. Nemaš pojma kakvi su ljudi bili u redovima DB-a u ratnoj Banjaluci. Moj se komšija ubio jer nije mogao da bude nešto u šta nije vjerovao.

Primjer nacističke Njemačke je upravo pokrenuo mehanizme u socijalnoj psihologiji kasnije jer je postojala tvrdnja o Nijemcima kao krvoločnom narodu.

[storm]

Oma se haman stidi svog porijekla

Ne mislim, da je posrijedi neki stid zbog porijekla, nego je osoba koja preispituje i "vlastitu stranu" čega ipak na Balkanu strahovito nedostaje.
Naravno nismo uvijek svi u svemu u pravu, ali prva pretpostavka realnosti je zdrava doza samokritike. Kod većine je još uvijek prisutno "šuti o našima, udri po drugima", što na dugi rok donosi samo nastavak stanja, koje nikako nije dobro.
Ja sam bio proglašavan jugo nostalgicarom, kriza identiteta, daidzom, bošnjačkom ulizicom, čime sve ne, jer sam neke stvari nazvao pravim imenom. Barem kako sam ih ja vidio na osnovu svojih informacija. A trudim se dobiti relevantne.
Imao sam i ja svojih zabluda, ali nikad namjerno.
Zato malo lakše sa tim etiketama. Tu smo da raspravimo.

[Sarajka]

Kao što ti već rekoh @Ommadawn da su Mušan ili Jusuf živi, ne bi se protivila da odgovaraju. Nije ni Podrinje se protivilo za Nasera kad je optužen. Pa shodno tome, ja ne kužim šta želiš dokazati tom “plahtom” kopiranom. Otkud mu označen grob/mazar? I zašto postoji?
Pa vjerovatno iz razloga kao i Jusufov slučaj. Niko mu ne može osporiti zasluge u odbrani grada, ali niko mu ih i ne dodaje. Ne slavi ga, ne pominje. I sl. Osim kad želi relativizirati dogadjanja grada pod opsadom i četničkog iživljavanja po RS od strane VRS i VJ te kojekakvih paravojnih zločinačkih formacija.

[Ommadawn]

Kao što ti već rekoh @Ommadawn da su Mušan ili Jusuf živi, ne bi se protivila da odgovaraju. Nije ni Podrinje se protivilo za Nasera kad je optužen. Pa shodno tome, ja ne kužim šta želiš dokazati tom “plahtom” kopiranom. Otkud mu označen grob/mazar? I zašto postoji?
Pa vjerovatno iz razloga kao i Jusufov slučaj. Niko mu ne može osporiti zasluge u odbrani grada, ali niko mu ih i ne dodaje. Ne slavi ga, ne pominje. I sl. Osim kad želi relativizirati dogadjanja grada pod opsadom i četničkog iživljavanja po RS od strane VRS i VJ te kojekakvih paravojnih zločinačkih formacija.

Whatever.

[Sarajka]

Ja mogu razumjeti da se jedan čovjek boji, dva i pet, 30. Međutim kad govorimo o teritoriji RS i tim masovnim grobnicama, tu su učestovale jarane na hiljade kao “ logistika”. Vjeruj mi na hiljade, obzirom koliko je naroda pobijeno i na koji način su odloženi posmrtni odstatci. Znas koliko je nacistička Njemačka imala logistike za svoja zlodjela? Milione.
Pa shodno tome, ako je na hiljade ljudi učestvovalo logičnije bi bilo da nakon prestanka rata, taj pritisak kod logističara bude upravo na želji da se dogadjanja rasvijetle. Zašto? Zato što je njihova uloga sporedna u samom izvršenju. I ako su ih već ucjenjivali familijom i ubojstvima, zar ih ne bi zaštitili svjedočeći masovno protiv počinilaca?

Ne kad imaš posla sa opasnim budalama. Nemaš pojma kakvi su ljudi bili u redovima DB-a u ratnoj Banjaluci. Moj se komšija ubio jer nije mogao da bude nešto u šta nije vjerovao.

Primjer nacističke Njemačke je upravo pokrenuo mehanizme u socijalnoj psihologiji kasnije jer je postojala tvrdnja o Nijemcima kao krvoločnom narodu.

Ja ne kažem da su svi Srbi bili zločinci. Niti zločinački raspoloženi. No tvrdnje da je u Srbiji ili RS postojala neka značajnija kritična masa, koja bi stala na stranu komšija i susjeda u krvoprolićima devedesetih? Nije postojala.
Zato ovi upadi tvoji sa Cacom i Jukom (koji su likvidirani uzgred) i nemaju težinu. Oni su bili pojedinci koji su činili zločine sa svojim pristalicama. Nije njima to naredio vojni vrh ABiH.
Dok je u RS obratan slučaj. Masa je takvih. No ne cijeli srpski narod. Ali ne boji se ostatak ljudi i tih logističara da će biti ubijeni od nekih budala iz tajnih službi, nego jednostavno ne želi da “ talasa”. Tako nisu talasati ni po BG i Nišu devedesetih. Radi tebe u BL i mene u Sarajevu. U tome je problem.

[Atomic]

Oma se haman stidi svog porijekla

Ne mislim, da je posrijedi neki stid zbog porijekla, nego je osoba koja preispituje i "vlastitu stranu" čega ipak na Balkanu strahovito nedostaje.
Naravno nismo uvijek svi u svemu u pravu, ali prva pretpostavka realnosti je zdrava doza samokritike. Kod većine je još uvijek prisutno "šuti o našima, udri po drugima", što na dugi rok donosi samo nastavak stanja, koje nikako nije dobro.
Ja sam bio proglašavan jugo nostalgicarom, kriza identiteta, daidzom, bošnjačkom ulizicom, čime sve ne, jer sam neke stvari nazvao pravim imenom. Barem kako sam ih ja vidio na osnovu svojih informacija. A trudim se dobiti relevantne.
Imao sam i ja svojih zabluda, ali nikad namjerno.
Zato malo lakše sa tim etiketama. Tu smo da raspravimo.

Moja strana nije nikad presla Sprecu pa klala ljude,Srbi jesu.
Jedan od primjera,svega nekoliko kilometara od mene.
https://www.slobodnaevropa.org/a/dvades ... 80681.html
Nemam se sta preispitivati.