U Našoj stranci nezadovoljni su prijedlogom teksta koji bi trebao biti ispisan na spomeniku posvećen ubijenim građanima srpske nacionalnosti na Kazanima kod Sarajeva. Traže da se jasno istakne da su ubijeni i ko ih je ubio.
Vijećnici Naše stranke, koja čini parlamentarnu većinu u Gradskom vijeću Sarajeva, inicirali su izmjene ovog teksta te su obrazložili zašto su to učinili.
"Nacrtom predloženi tekst na spomen-obilježju smatramo nepotpunim. Istini ne govori dovoljno o tome šta su žrtve prošle u posljednjim trenucima svojih života, uzročnicima njihove tragične sudbine te ne identificira osuđene počinioce ovih stravičnih ubistava. Vrijeme je da priznamo odgovornost pojedinaca koji su počinili ove zločine te da se i kao grad i društvo jasno i trajno distanciramo od njih", navedeno je u inicijativi Naše stranke.
Njihov prijedlog je da bude ispisano sljedeće:
"Zauvijek ćemo se, sa tugom i poštovanjem, sjećati naših komšinica i komšija za čija ubistva osuđeni pripadnici 10. brdske brigade Armije Republike Bosne i Hercegovine:
Bošković (Spasoje) Nevenka, 1933 - 1992.
Bošković (Simo) Marko, 1929 - 1992.
Ćeranić (Mihajlo) Dragomir, 1943 - 1992.
Drašković (Branko) Mileva, 1936 . 1993.
Frankić-Brkljač (Vinko) Ranko, 1952 - 1993.
Jovanović (Vojo) Duško, 1954 - 1993.
Komljenac (Ilija) Marina, 1926 - 1993.
Lavriv (Mihaila) Ana, 1942 - 1993.
Lavriv (Stefan) Vasilj, 1933 - 1993.
Lemez (Neđo) Novka, 1950 - 1992.
Nikolić (Nikola) Ergin, 1966 - 1993.
Radosavljević (Boro) Branislav, 1952 - 1993.
Šteta (Lutvo) Ago, 1942 - 1994.
Vučurović (Dobrivoje) Zoran, 1952 - 1992.
Žuža (Jefto) Stojan, 1933 - 1992."
Podsjećamo, Gradsko vijeće Sarajeva je prošle sedmice usvojilo nacrt za gradnju ovog spomenika. Prema nacrtu, koji ne podrazumijeva definitivni izgled spomenika i onoga što će biti ispisano na njemu, je predložen sljedeći tekst: "Zauvijek ćemo se, s tugom i poštovanjem, sjećati naših ubijenih sugrađana". Potom bi bila ispisana imena i prezimena ubijenih.
Nakon što je javnost informisana o ovome, veliki je broj onih koji smatraju da predloženi tekst nije adekvatan, tj. ocijenili su da mora biti naglašeno da su ubijeni i ko ih je ubio. Gradnju spomen-obilježja predložila je gradonačelnica Benjamina Karić (SDP), a po preuzimanju gradonačelničke pozicije poručila da će spomenik biti izgrađen.
Za zločine na Kazanima, na kazne od 10 mjeseci do šest godina zatvora do sada je osuđeno 14 vojnika ARBiH. Zločin su počinili pripadnici 10. brdske brigade ARBiH pod komandom Mušana Topalovića Cace.
(klix.ba)
Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
0
Nemaš dopuštenje za pregledavanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Tražili smo se po prethodnim životima
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
I treba napisati.
I točno napisati taj, taj, i taj....
Sačuvati ponos, obraz, i čast ostatku armije bih i casnoj borbi.
Već smo pričali šta znači bilo kakvo negiranje i zataskavanje...
I točno napisati taj, taj, i taj....
Sačuvati ponos, obraz, i čast ostatku armije bih i casnoj borbi.
Već smo pričali šta znači bilo kakvo negiranje i zataskavanje...
1
1
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Naravno.
Šteta što Cacu onako ispratiše na Kovače.
Đubre nije zaslužilo ni pored puta da se baci u jarak.
Pogledaš godišta, sve stariji ljudi.
Šteta što Cacu onako ispratiše na Kovače.
Đubre nije zaslužilo ni pored puta da se baci u jarak.
Pogledaš godišta, sve stariji ljudi.
1
1
Ko nije taslačio tuđu ženu - ne zna šta je prava ljubav.
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Naslov vijesti, koji sam doslovno preuzeo sa klixa, je pomalo senzacionalistički.
Uvijek mi je smetao bilo kakav senzacionalizam, bez obzira na stranu.
Neka je laka bosanska crna zemlja svim Cacinim žrtvama
Dakle, historijska preciznost je neophodna. Treba dublje istražiti Kazane i sve oko Kazana. Sigurno ima i više žrtava od navedenih, i ime svake žrtve mora biti na ovom spomeniku. Samo tokom hapšenja, Caco je pobio devet policajaca i osam civila.
Istorijski zapis je neophodan, možda čak i da se dijeli u okviru posjete spomeniku. Treba jasno da stoji ko je radio zločine, koja jedinica, imena ubica. Nikakvo ublažavanje događaja, spominjući Cacin ratni doprinos i slično. Ja bih mu i mezar uklonio sa Kovača. Ne znam koliko je to u okviru prihvatljivog što se tiče islama, ali Caco, po svemu sudeći, i nije bio vjernik. Bio je kriminalac, teški narkoman, i životinja.
Opšti podaci o Cacinoj jedinici, od formiranja do rasformiranja, moraju biti dostupni.
Ovo samo govori koliko je BIH bila nespremna za odbranu. Situacija prije rata je dosta sličila i današnjoj. Teško je tu bilo organizirati discipliniranu vojsku, pogotovo u opkoljenim gradovima.
U uslovima "opkoljenog kaveza", što je Sarajevo bilo, neki kriminalci su se prvi dohvatili puške i linije, i poslije su stvarali male enklave u opkoljenom gradu, u kojima su radili bukvalno šta hoće. I ucjenjivali su. Dvoje novinara iz Sarajeva piše o Cacinom divljanju dok se dešavalo, Jovan Divjak je pisao pisma Predsjedništvu, itd. Sve to treba detaljno istražiti.
Uvijek mi je smetao bilo kakav senzacionalizam, bez obzira na stranu.
Neka je laka bosanska crna zemlja svim Cacinim žrtvama
Dakle, historijska preciznost je neophodna. Treba dublje istražiti Kazane i sve oko Kazana. Sigurno ima i više žrtava od navedenih, i ime svake žrtve mora biti na ovom spomeniku. Samo tokom hapšenja, Caco je pobio devet policajaca i osam civila.
Istorijski zapis je neophodan, možda čak i da se dijeli u okviru posjete spomeniku. Treba jasno da stoji ko je radio zločine, koja jedinica, imena ubica. Nikakvo ublažavanje događaja, spominjući Cacin ratni doprinos i slično. Ja bih mu i mezar uklonio sa Kovača. Ne znam koliko je to u okviru prihvatljivog što se tiče islama, ali Caco, po svemu sudeći, i nije bio vjernik. Bio je kriminalac, teški narkoman, i životinja.
Opšti podaci o Cacinoj jedinici, od formiranja do rasformiranja, moraju biti dostupni.
Ovo samo govori koliko je BIH bila nespremna za odbranu. Situacija prije rata je dosta sličila i današnjoj. Teško je tu bilo organizirati discipliniranu vojsku, pogotovo u opkoljenim gradovima.
U uslovima "opkoljenog kaveza", što je Sarajevo bilo, neki kriminalci su se prvi dohvatili puške i linije, i poslije su stvarali male enklave u opkoljenom gradu, u kojima su radili bukvalno šta hoće. I ucjenjivali su. Dvoje novinara iz Sarajeva piše o Cacinom divljanju dok se dešavalo, Jovan Divjak je pisao pisma Predsjedništvu, itd. Sve to treba detaljno istražiti.
1
1
Tražili smo se po prethodnim životima
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
A Presjedništvo u to vrijeme glumilo da nisu znali za ovo.
Znali su oni i za Cacu i Ćelu jednog, Ćelu drugog, i koga sve ne ali trebali su im ti psi rata baš kao i drugim stranama.
Znali su oni i za Cacu i Ćelu jednog, Ćelu drugog, i koga sve ne ali trebali su im ti psi rata baš kao i drugim stranama.
0
Ko nije taslačio tuđu ženu - ne zna šta je prava ljubav.
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Ima tu razlika.
Samo ne znam da li je tema prikladna za to, zbog Cacinih žrtava. Jedna je stvar kad kriminalac zauzme liniju da brani grad od padanja u četničke ruke, pa onda samim tim ucjenjuje sve političare i komandu vojske. Sarajevska odbrana nije organizirana od strane disciplinirane armije.
Nije tu bilo dovoljno profesionalnih vojnika, da se sa lakoćom može reći "znaš šta Caco, jebi se i ti i tvoja paramilitarna jedinica i kontroliranje dijela linije. Poslaćemo mi svoje regularne jedinice tamo." Nema regularnih jedinica, sve je haos, i većina patriota što su uzeli pušku u ruke da brane BiH od agresije nema blage veze o ratovanju, nego ide srcem, i uči u hodu, u uslovima "kaveza". Nema ni dovoljno stručnog vojničkog komandnog kadra. Caco je zbog uzimanja linije i cijenjen među nekim građanima, koji pojma nemaju o njegovim zločinima. Kako bi oni reagirali?
Gradovi pod komandom Armije BiH koji nisu bili opkoljeni nisu imali Cace. Imali su kriminalce, istina. Eto, meni je tata pričao o nekim Fetićima u Zenici, koji su bili kriminalci sa oružjem, neka fol paramilitarna organizacija. Oni nisu proganjali civile, ali su bili kriminalci. Htjeli neki svoj tal u svemu. Međutim, oni nisu držali nikakve ključne linije. Tako da je lako bilo skupiti regularnu vojsku Armije BiH, i jednostavno rasturiti tu kriminalnu stoku. Što se i desilo.
Što se tiče druge strane, političkih struktura RS-a, oni nemaju ovakvih problema. Oni su se spremali za ovo. Oni su kontrolirali situaciju. Njima kriminalci uglavnom ne idu na ratište. Batko nikad nije bio na ratištu, držao liniju, i slično. Samo je ubijao civile. Nije mogao ničim ucjenjivati političare sa druge strane. Ne vjerujem da su ga i Srbi cijenili Dakle, mogli su ga spriječiti bez ikakvih problema. Da ne govorim o tome da se poslije krio i u Srbiji i u Crnoj Gori. Caci je presudio metak Armije BiH.
Naravno, ne treba nikog štediti, i treba ispitati sve oko Cace, pa i drugih kriminalaca. Ko ih je štitio, zašto, i tako dalje Ja samo pričam o psihologiji rata, koja je otprilike ista u svim sličnim ratovima.
Samo ne znam da li je tema prikladna za to, zbog Cacinih žrtava. Jedna je stvar kad kriminalac zauzme liniju da brani grad od padanja u četničke ruke, pa onda samim tim ucjenjuje sve političare i komandu vojske. Sarajevska odbrana nije organizirana od strane disciplinirane armije.
Nije tu bilo dovoljno profesionalnih vojnika, da se sa lakoćom može reći "znaš šta Caco, jebi se i ti i tvoja paramilitarna jedinica i kontroliranje dijela linije. Poslaćemo mi svoje regularne jedinice tamo." Nema regularnih jedinica, sve je haos, i većina patriota što su uzeli pušku u ruke da brane BiH od agresije nema blage veze o ratovanju, nego ide srcem, i uči u hodu, u uslovima "kaveza". Nema ni dovoljno stručnog vojničkog komandnog kadra. Caco je zbog uzimanja linije i cijenjen među nekim građanima, koji pojma nemaju o njegovim zločinima. Kako bi oni reagirali?
Gradovi pod komandom Armije BiH koji nisu bili opkoljeni nisu imali Cace. Imali su kriminalce, istina. Eto, meni je tata pričao o nekim Fetićima u Zenici, koji su bili kriminalci sa oružjem, neka fol paramilitarna organizacija. Oni nisu proganjali civile, ali su bili kriminalci. Htjeli neki svoj tal u svemu. Međutim, oni nisu držali nikakve ključne linije. Tako da je lako bilo skupiti regularnu vojsku Armije BiH, i jednostavno rasturiti tu kriminalnu stoku. Što se i desilo.
Što se tiče druge strane, političkih struktura RS-a, oni nemaju ovakvih problema. Oni su se spremali za ovo. Oni su kontrolirali situaciju. Njima kriminalci uglavnom ne idu na ratište. Batko nikad nije bio na ratištu, držao liniju, i slično. Samo je ubijao civile. Nije mogao ničim ucjenjivati političare sa druge strane. Ne vjerujem da su ga i Srbi cijenili Dakle, mogli su ga spriječiti bez ikakvih problema. Da ne govorim o tome da se poslije krio i u Srbiji i u Crnoj Gori. Caci je presudio metak Armije BiH.
Naravno, ne treba nikog štediti, i treba ispitati sve oko Cace, pa i drugih kriminalaca. Ko ih je štitio, zašto, i tako dalje Ja samo pričam o psihologiji rata, koja je otprilike ista u svim sličnim ratovima.
1
1
Tražili smo se po prethodnim životima
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Samo što bošnjačka strana najviše oko SDA na bilo koji spomen Armije RBiH na bilo koji način u vezi tog slučaja dobije alergiju, pa tamam da piše "odmetnici Armije RBiH" i slično. To što se desilo je činjenica i oni tad jesu pripadali Armiji RBiH, ali to nije nikako udar na cjelokupnu brigadu i pogotovo ne na cjelokupnu Armiju niti se radi o nekakvom izjednačavanju. To je, prije svega, civilizacijski neophodno odraditi.
Trebaju prestati da rezonuju kao Srbi kad im neko iz vlastitog naroda ili drugog kaže da je u Srebrenici bio genocid, a oni to shvataju kao udar na cijeli srpski narod.
A to gdje je ukopan je posebna priča. Sramota samo takva.
Trebaju prestati da rezonuju kao Srbi kad im neko iz vlastitog naroda ili drugog kaže da je u Srebrenici bio genocid, a oni to shvataju kao udar na cijeli srpski narod.
A to gdje je ukopan je posebna priča. Sramota samo takva.
0
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Precizan istorijski narativ sve to rješava.
Ako na bilo koji način relativiziraš ko je počinio zločin relativiziraš i činjenicu da su tadašnje političke, policijske i vojne strukture BiH pokrenule obračun sa 10. brdskom i da su je nakon obračuna i likvidacije Cace rasformirale.
Oni su to sve uradili zbog zločina, a ne zato što nisu tada imali šta drugo pametnije raditi.
Međunarodna zajednica je odmakla od rata. Njih više, sa pravne tačke gledišta, ne interesira šta se događalo u ratu. Haški sud se odredio o tome.
Sada bi trebalo da još malo svako počisti u svom dvorištu. Istoričari su na potezu.
Ako na bilo koji način relativiziraš ko je počinio zločin relativiziraš i činjenicu da su tadašnje političke, policijske i vojne strukture BiH pokrenule obračun sa 10. brdskom i da su je nakon obračuna i likvidacije Cace rasformirale.
Oni su to sve uradili zbog zločina, a ne zato što nisu tada imali šta drugo pametnije raditi.
Međunarodna zajednica je odmakla od rata. Njih više, sa pravne tačke gledišta, ne interesira šta se događalo u ratu. Haški sud se odredio o tome.
Sada bi trebalo da još malo svako počisti u svom dvorištu. Istoričari su na potezu.
0
Tražili smo se po prethodnim životima
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Pokrenuli su ga kad je ubio njihove, između ostalog i sina neke čivije.Socrates je napisao/la: ↑11 okt 2021, 14:30 Precizan istorijski narativ sve to rješava.
Ako na bilo koji način relativiziraš ko je počinio zločin relativiziraš i činjenicu da su tadašnje političke, policijske i vojne strukture BiH pokrenule obračun sa 10. brdskom i da su je nakon obračuna i likvidacije Cace rasformirale.
Oni su to sve uradili zbog zločina, a ne zato što nisu tada imali šta drugo pametnije raditi.
Međunarodna zajednica je odmakla od rata. Njih više, sa pravne tačke gledišta, ne interesira šta se događalo u ratu. Haški sud se odredio o tome.
Sada bi trebalo da još malo svako počisti u svom dvorištu. Istoričari su na potezu.
0
Ko nije taslačio tuđu ženu - ne zna šta je prava ljubav.
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
Pa to uopšte nije tačno.
Caco je ubio čovjeka koji je, između ostalih, poslat da ga uhapsi. Ako misliš na Admira Hebiba.
Nije on prvo ubio Admira Hebiba, pa da su tek onda krenuli u hapšenje.
Caco je ubio čovjeka koji je, između ostalih, poslat da ga uhapsi. Ako misliš na Admira Hebiba.
Nije on prvo ubio Admira Hebiba, pa da su tek onda krenuli u hapšenje.
0
Tražili smo se po prethodnim životima
Re: Naša stranka traži da spomenik na Kazanima sadrži da su žrtve ubili pripadnici Armije RBiH
To je oficijelna verzija.
Al´ dobro.
Al´ dobro.
0
Ko nije taslačio tuđu ženu - ne zna šta je prava ljubav.