Mitovi o SFRJ

[Spock]

Ako smijem pitati, ko Vi?

Slovenci.

Mogao sam i pretpostaviti. Realno, uvijek je bilo jasno da se slovenci nikad nisu vidjeli kado dio te drzave, tu su bili nekako privremeno i iz interesa, da pametno iskoriste koliko mogu i onda izadju. Sto bi rekao Balasevic - "I kad razmislim malo njima nije bas stalo, za nas soliter".
Ne znam zasto, ali srecom nije bilo vecih tenzija izmedju Slovenije i bilo koje druge republike, pa je izlazak Slovenije prosao mirno i bez problema, slicno kao i Makedonija.

[Ommadawn]

@Spock
Tad su nam propagirali jedno a radili suprotno. Nisi se čak smio ni pobuniti jer te neutrališu, na jedan ili na drugi način. Danas je sve otvoreno, pobuniti se možeš a hoće li te neutralisati ili ne, sve je do njih.

Balašević, ma koliko god se zalagao za neki razuman mir, znamo dobro da i nije blagonaklono gledao ni na Slovence ni na Albance. Nije imao tu tržišta za njegove, nekad neke prepatetične pjesme pa je samo u pjesmi “Naš soliter” potvrđivao predrasude koji su ostali narodi imali jedni o drugima. Vruću situaciju na Kosovu je opjevao u pjesmi “Ne lomite mi bagreme” i nije ničim pridodao da se protualbanske tenzije smire. Za razliku od promućurnog Bregovića koji je sebi utvrdio tlo s pjesmom “Kosovska”, pa kako tako otpjevana. Sami Albanci su mi kasnije pričali kako je ta pjesma, ma koliko banalna bila, njima puno značila jer je ipak otpjevana na njihovom jeziku.
Zdravko Čolić je tamo održavao koncerte i po tome ostao zapamćen.

Slovence, ako ćemo iskreno, se gledalo kao neke posebnjake, koji su svoji i to pomalo radi mentaliteta a ponajviše radi jezika. Nikad se niko nije trudio da nam ponudi u školama da učimo slovenački jezik.
Nisu oni baš imali neke velike koristi biti u sastavu Jugoslavije - Hrvati su se prije njih odlučili da se otcijepe, još 1971, ali su ih neutralisali. Od tada su radili mirno i šutke, ali radili.
Slovenci su imali najnaprednije firme koje su svojom dobiti morali pokrivati gubitke ostalih firmi u Jugoslaviji. Najviše se odvajalo novca za Kosovo, gradili se megalomanski socrealistički objekti i to mahom u Prištini koji nisu bogzna davali zauzvrat neku dobit.
57% nezaposlenih je bilo tu što je više od pola a Slovenci kao najnapredniji godinama slali pomoć. Naravno da je to moralo puknuti jednog dana.
I kad god bi se našli da se nešto pobune, ukažu, promijene, što je zahtijevalo mnogo truda i rada ali i konačan dobar cilj - naišli bi na oštre kritike ostalih republika jer im je status quo odgovarao.

Zato su danas gdje jesu. Ne savršeno ali mnogo bolje nego ostale republike. A to što niko nije imao pretenzije na njihove teritorije je jer su na njima živjeli pretežno Slovenci i tu nikada i nije bilo nekih historijskih previranja sve do pada Austro-ugarske kada se poslije prvog svjetskog rata formira Kraljevina SHS.
Slična stvar je sa Makedonijom ali zato oni imaju probleme s Grčkom i Bugarskom.

Ja sam mišljenja da smo mogli opstati kao zemlja.
A sad koliko su stranci učestvovali u njenom raspadu je prilično delikatna stvar.
Vidjevši da nama lično nije stalo da zemlja opstane, oni su skontali da će od nas napraviti dužničke robove, pogotovo ako se prilično poubijamo i razrušimo.
Da smo ostali zajedno, opet nam je trebala njihova pomoć, novi dugovi, možda ne ovoliki koliki danas ali ipak.
I Češka, Slovačka, Mađarska i Poljska su bile prilično industrijski razvijene zemlje, čak sa dužom tradicijom nego Jugoslavija, pa nisu napravile neku veliku konkurenciju Zapadu.

Titu zamjerim što nam ispočetka nije dao/vratio ime Bosanci - danas ne bi imali RS a daleko manji politički uticaj bi imale i Srbija i Hrvatska.

[John Cleese]

Slovenci.

Mogao sam i pretpostaviti. Realno, uvijek je bilo jasno da se slovenci nikad nisu vidjeli kado dio te drzave, tu su bili nekako privremeno i iz interesa, da pametno iskoriste koliko mogu i onda izadju. Sto bi rekao Balasevic - "I kad razmislim malo njima nije bas stalo, za nas soliter".
Ne znam zasto, ali srecom nije bilo vecih tenzija izmedju Slovenije i bilo koje druge republike, pa je izlazak Slovenije prosao mirno i bez problema, slicno kao i Makedonija.

Da nije bilo (pogotovo prve te zatim i druge) Jugoslavije - najvjerojatnije ne bi bilo ni Slovenije kao drzave: dio te teritorije dobila bi Italija, kao ratni plijen, a ostatkom bi vjerojatno vladali nekakvi Germani (u to doba, Austrijanci), kao sto prakticno oduvijek i jesu, od nestanka Karantanije do nastanka Jugoslavije.

Slicno vrijedi i za Hrvatsku:



Objektivno, to za taj narod i ne bi bilo lose, jer bi izbjegli pola stoljeca komunjarskih ekonomskih i socijalnih eksperimenata i sva sranja s tim u vezi, a ne vjerujem ni da bi im osobito tesko palo imajuci u vidu visevjekovnu naviku te i osjetan stupanj germaniziranosti, primjetan vec i u samom slovenackom jeziku - primjera radi, oni su jedini juznoslovenski narod koji izgovara prvo jedinice, pa desetice (22 je dvaindvajset), bas kao i Nijemci (zweiundzwanzig).

Sto se tice njihove uloge u raspadu SFRJ, ona je s jednog aspekta minorna - naprosto su iskoristili trenutak kad su Milosevic i njegovi majmuni odlucili da razjebu drzavu.
Preciznije, bilo im je dopusteno da iskoriste trenutak, iz razloga koje cu uskoro navesti.

S drugog aspekta, njihova je uloga veoma bitna zbog bitnosti presedana u novijoj povijesti SFRJ: naoruzali su se i odvojili od drzavne zajednice nasilnim putem, sto nikad i nikome nije smjelo biti dopusteno koliko god po sebi prakticno vojno beznacajan bio, jer je sirom otvorilo vrata krkljancu koji je uslijedio u ostatku drzave - pritom ni sadrzaj (na primjer, pucali su hrabro na dezorijentiranu djecurliju u uniformama JNA koje su im zarad uvjerljivosti svjesno i promisljeno ponudili kao glinene golubove. Sjetice se neko, vjerujem, antologijskog:"Oni, kao, hoce da se otcijepe, a mi im, kao, ne damo..."), ni intenzitet kao ni trajanje zbivanja nisu relevantni, za presedan je bilo i vise nego dovoljno.

Tako je u svjetskoj i domacoj javnosti kreiran dojam o iznenadnosti, spontanosti i nekontroliranosti zbivanja na koja je "jugoslovenska", u biti srbijanska, vrhuska toboze prinudjena reagirati, a koja je zapravo putem raznih jugoslovenskih sluzbi, koje je kontrolirala, kontinuirano pratila i namjerno dopustala, umjesto da adekvatno reagira i sprijeci ih blagovremeno.

Kasnije je Borislav Jovic za (prilicno dobar) engleski dokumetarac (dokumentarnu seriju, BBC) o raspadu druge Jugoslavije izjavio kako su tada zakljucili da, doslovno, "nemaju nerijesenih teritorijalnih pitanja sa Slovenijom" i shodno tome odlucili da ih puste.

Valjda je kreten u medjuvremenu zaboravio da je u trenutku o kojem je davao takve izjave bio predsjednik predsjednistva SFRJ, pa nije ni shvatio sta je izlanuo...

Da je iko od tih govnara htio dobro, ako ne Jugoslaviji, ako se vec morala raspasti, onda barem nesretnom narodu u vecem dijelu drzave, onda bi mu prioritet bio da sprijeci ocito besmisleni rat, onda ne bi dopustio ilegalni uvoz oruzja i stvaranje bilo kakvih paravojnih formacija, ne bi tajno snimao ljude koje je podlo pustio da to rade da bi od snimljenog materijala montirao dokumentarni film i zatim taj film emitirao na prvim televizijskim kanalima svih jugoslovenskih televizija u udarnom terminu da bi ubijedio domacu javnost da je rat neizbjezan, a mogao ga je s lakocom sprijeciti.

Ali govnarima nije bilo stalo ni do Jugoslavije, ni do dobrobiti njenog stanovnistva, pa cak ni do famoznih "nacionalnih interesa" i sranja te vrste - njima je bilo stalo do krupne pljacke i otimacine i stvaranja nove finansijske oligarhije, dakle, do rata, pa su se svojski potrudili da ga izazovu.

[Duh]

Ne mislim da su svi neistomisljenici fasisti, daleko od toga. Nemam problem da neko ima drugacije misljenje od mene, nije fasista zbog toga, fasista je kada zeli da me ubije zbog drugacijeg misljenja, kada je spreman i na krvavi rat samo da bi progurao svoju ideologiju i da bi bilo po njegovom. Fasisti su oni koji ce se po potrebi okrenuti i protiv svog naroda, samo da ne pobijedi ideja koja mu se ne svidja, makar ona bila prihvacena i od strane njegovog naroda, na primjer cetnici i ustase, nisu oni fasisti zato sto su veliki patrioti, vec upravo zbog ovoga sto su zbog svoje ideje spremni ubiti, pa cak i one "svoje". Fasisti su i oni koji podrzavaju te ideologije na bilo koji nacin.
Fasista je za mene i onaj sa cijim bih se idejama u osnovi mozda i slozio, ako je spreman ubiti nekog da progura tu svoju ideju.

U staroj Jugoslaviji je bilo takodjer politickih progona, ubistava itd...Ustase npr nisu nastale u drugom svj. ratu.
Komunisti su bili proganjani i spremni ubiti; jer se nisu slagali sa vlasti i -da bi progurali svoju ideologiju.(to je nesto drugo?)

Po tvojoj definiciji su takodjer i komunisti bili fasisti, prije nego li su se pretvorili mili boze u -antifasiste.
Onda su se opet pretvorili u fasiste.


Pokusavas biti neki pacifist, ali si vec na jednoj strani . Ostavljas sebi za pravo prozvati nekoga fasistom, ako bilo kako podrzava nesto fasisticko ili ti tako izgleda. npr koncert Thompsona?

Ja sam bio previse mlad da bih tad glasao, kako bih glasao ni sam nisam siguran. Referendum u BiH je bio nakon sto su neke republike vec izasle, realno ne bi imalo smisla u takvoj situaciji da BiH ostane jer ne bi sama mogla parirati srbiji sa onakvim nacionalistima na vlasti. Opet, postavlja se pitanje da li bi se ostankom mogao izbjeci rat, mozda se moglo sacekati pa par godina kasnije kad se smire strasti, nista nije vrijedno ljudskih zivota. Dobar primjer je sa Crnom gorom nesto kasnije, i tu je bilo mogucnosti za eskalaciju pa su prvo odustali od osamostaljenja i dogovorili samo drugaciji naziv drzave, te onda malo kasnije kada su uslovi bili bolji ponovo pokrenuli otcjepljenje, da su srljali par godina ranije moglo je mozda i tu doci do rata. Sad, SBB KBB, prica za sebe, mozda se rat u BiH nije mogao izbjeci. Sve u svemu, volio bih da su ljudi bili pametniji i da je Jugoslavija prezivjela, ali kao kompletna drzava, ne ona krnja. Kad je bio referendum, tad je vec bilo kasno.

Mozda opet idemo u SBB KBB, ali u onakvoj situaciji nakoj WW2, male su sanse da je moglo proci bez krvoprolica da su se odmah formirale zasebne drzave, a i da nisu, pitanje je koliko bi napredovale kao zasebne.

Druze. Ne mos biti stalno previse mlad. Upravo su oni nacionalisti iz Srbije 90-ih nonstop o fasistima. Kao ti sad.
Ako si ovako neki miroljubljiv, okani se politike, jer si prilicno diletant. Mada ti je to zajednicko sa mnogima na vlasti.

[MunDzi]

Sta li Sabovic konzumira. Njemu je najljepse.

Daj bolan i nama malo.

[John Cleese]

Sta li Sabovic konzumira. Njemu je najljepse.

Daj bolan i nama malo.

Da makar preporuci dilera, pa da se raspitamo...
Ali jok...

[Mehaning]

Slovenci.

Mogao sam i pretpostaviti. Realno, uvijek je bilo jasno da se slovenci nikad nisu vidjeli kado dio te drzave, tu su bili nekako privremeno i iz interesa, da pametno iskoriste koliko mogu i onda izadju. Sto bi rekao Balasevic - "I kad razmislim malo njima nije bas stalo, za nas soliter".
Ne znam zasto, ali srecom nije bilo vecih tenzija izmedju Slovenije i bilo koje druge republike, pa je izlazak Slovenije prosao mirno i bez problema, slicno kao i Makedonija.

[Mehaning]

Sta li Sabovic konzumira. Njemu je najljepse.

Daj bolan i nama malo.

[John Cleese]

Kao prvi čin, bila je pljačka, kod mijenjanja kruna u dinare. Velika pljačka...

I naravno, kao posljednji čin, bila je pljačka deviznih štediša Ljubljanske banke. Velika pljačka...

[John Cleese]

@John Cleese

E, Džone, znaš ono kad su šahisti zijanili od tenisera u Vimbldonu, na teniskom turniru?

Ako nisu u pitanju barem jugoslovenski sahisti, a pozeljno i jugoslovenski teniseri - osudjujem citirani post kao gnusni oftopik vanjskog neprijatelja potpomognutog petom kolonom, sracunat na podrivanje i destabilizaciju teme.

[MunDzi]

Kao prvi čin, bila je pljačka, kod mijenjanja kruna u dinare. Velika pljačka...

I naravno, kao posljednji čin, bila je pljačka deviznih štediša Ljubljanske banke. Velika pljačka...

Upravo tako.
I nikad te pare nisu vratili bosanskim stedisama.

I kad mi tetka da fruktalov sok, meni hoce nesto da bude od muke. Ostao joj mit kako je to kvalitet. A los da ne moze biti losiji. Valjda ostale uspomene na interesantno pakovanje iz doba kad na trzistu i nije bilo bas puno izbora. Ne znam kome li ga sad izvoze onako nekvalitetan, osim po Balkanu.

[John Cleese]

Ako nisu u pitanju barem jugoslovenski sahisti, a pozeljno i jugoslovenski teniseri - osudjujem citirani post kao gnusni oftopik vanjskog neprijatelja potpomognutog petom kolonom, sracunat na podrivanje i destabilizaciju teme.

Nije ba, to ti je klasična navlakuša - samo reci da ne znaš.

Nije sporno da ne znam, ali diskutabilno je da li zelim da znam

[John Cleese]

I naravno, kao posljednji čin, bila je pljačka deviznih štediša Ljubljanske banke. Velika pljačka...

Upravo tako.
I nikad te pare nisu vratili bosanskim stedisama.

I kad mi tetka da fruktalov sok, meni hoce nesto da bude od muke. Ostao joj mit kako je to kvalitet. A los da ne moze biti losiji. Valjda ostale uspomene na interesantno pakovanje iz doba kad na trzistu i nije bilo bas puno izbora. Ne znam kome li ga sad izvoze onako nekvalitetan, osim po Balkanu.

Ma jasno.
Ali dzaba sve - kako god okrenes, njih je neko iskoristavao i izrabljivao u drzavi koja im je uopce i omogucila danasnju drzavnost koju inace vjerojatno drugacije nikad ne bi ni imali, koliko god to zapravo bilo nebitno.

Mundzi, jaz bi breskvo! Sjecas se reklame?

To je bio jedan od ocitijih idiotluka one drzavne zajeBnice - uzgajaj, pa prodaj budzasto i transportuj sirovo voce iz vocarskih krajeva njima da prave preradjevine koje ce ti zatim skupo prodati, umjesto da ih sam proizvodis i da ih pametnjakovici od tebe kupuju.

[MunDzi]

Ma jasno.
Ali dzaba sve - kako god okrenes, njih je neko iskoristavao i izrabljivao u drzavi koja im je uopce i omogucila danasnju drzavnost koju inace vjerojatno drugacije nikad ne bi ni imali, koliko god to zapravo bilo nebitno.

Mundzi, jaz bi breskvo! Sjecas se reklame?

To je bio jedan od ocitijih idiotluka one drzavne zajeBnice - uzgajaj, pa prodaj budzasto i transportuj sirovo voce iz vocarskih krajeva njima da prave preradjevine koje ce ti zatim skupo prodati, umjesto da ih sam proizvodis i da ih pametnjakovici od tebe kupuju.

Ma nista to nije bilo slucajno. To je nekome tada tako i odgovaralo.

Da, da. Od breskve je kao bio najbolji. I od jagode.

[Ommadawn]

I naravno, kao posljednji čin, bila je pljačka deviznih štediša Ljubljanske banke. Velika pljačka...

Upravo tako.
I nikad te pare nisu vratili bosanskim stedisama.

I kad mi tetka da fruktalov sok, meni hoce nesto da bude od muke. Ostao joj mit kako je to kvalitet. A los da ne moze biti losiji. Valjda ostale uspomene na interesantno pakovanje iz doba kad na trzistu i nije bilo bas puno izbora. Ne znam kome li ga sad izvoze onako nekvalitetan, osim po Balkanu.

Fructalov se sok izvozi u Švedsku i ima ga kupiti u običnim prodavnicama.
Kupim ga nekad mojoj kćerki, onaj od borovnice voli, kada dođe kod mene.
Apsurdno je što je taj isti podsjeća na Bosnu.

I nije Slovenija samo Ljubljanska banka niti je potonja prevarila samo Bosance.

Nekada su pravili kvalitet ali danas to nije više - to.
Baš kao što ni Mercedes više nije Mercedes.

[Spock]

@Spock
Tad su nam propagirali jedno a radili suprotno. Nisi se čak smio ni pobuniti jer te neutrališu, na jedan ili na drugi način. Danas je sve otvoreno, pobuniti se možeš a hoće li te neutralisati ili ne, sve je do njih.

Balašević, ma koliko god se zalagao za neki razuman mir, znamo dobro da i nije blagonaklono gledao ni na Slovence ni na Albance. Nije imao tu tržišta za njegove, nekad neke prepatetične pjesme pa je samo u pjesmi “Naš soliter” potvrđivao predrasude koji su ostali narodi imali jedni o drugima. Vruću situaciju na Kosovu je opjevao u pjesmi “Ne lomite mi bagreme” i nije ničim pridodao da se protualbanske tenzije smire. Za razliku od promućurnog Bregovića koji je sebi utvrdio tlo s pjesmom “Kosovska”, pa kako tako otpjevana. Sami Albanci su mi kasnije pričali kako je ta pjesma, ma koliko banalna bila, njima puno značila jer je ipak otpjevana na njihovom jeziku.
Zdravko Čolić je tamo održavao koncerte i po tome ostao zapamćen.

Slovence, ako ćemo iskreno, se gledalo kao neke posebnjake, koji su svoji i to pomalo radi mentaliteta a ponajviše radi jezika. Nikad se niko nije trudio da nam ponudi u školama da učimo slovenački jezik.
Nisu oni baš imali neke velike koristi biti u sastavu Jugoslavije - Hrvati su se prije njih odlučili da se otcijepe, još 1971, ali su ih neutralisali. Od tada su radili mirno i šutke, ali radili.
Slovenci su imali najnaprednije firme koje su svojom dobiti morali pokrivati gubitke ostalih firmi u Jugoslaviji. Najviše se odvajalo novca za Kosovo, gradili se megalomanski socrealistički objekti i to mahom u Prištini koji nisu bogzna davali zauzvrat neku dobit.
57% nezaposlenih je bilo tu što je više od pola a Slovenci kao najnapredniji godinama slali pomoć. Naravno da je to moralo puknuti jednog dana.
I kad god bi se našli da se nešto pobune, ukažu, promijene, što je zahtijevalo mnogo truda i rada ali i konačan dobar cilj - naišli bi na oštre kritike ostalih republika jer im je status quo odgovarao.

Zato su danas gdje jesu. Ne savršeno ali mnogo bolje nego ostale republike. A to što niko nije imao pretenzije na njihove teritorije je jer su na njima živjeli pretežno Slovenci i tu nikada i nije bilo nekih historijskih previranja sve do pada Austro-ugarske kada se poslije prvog svjetskog rata formira Kraljevina SHS.
Slična stvar je sa Makedonijom ali zato oni imaju probleme s Grčkom i Bugarskom.

Ja sam mišljenja da smo mogli opstati kao zemlja.
A sad koliko su stranci učestvovali u njenom raspadu je prilično delikatna stvar.
Vidjevši da nama lično nije stalo da zemlja opstane, oni su skontali da će od nas napraviti dužničke robove, pogotovo ako se prilično poubijamo i razrušimo.
Da smo ostali zajedno, opet nam je trebala njihova pomoć, novi dugovi, možda ne ovoliki koliki danas ali ipak.
I Češka, Slovačka, Mađarska i Poljska su bile prilično industrijski razvijene zemlje, čak sa dužom tradicijom nego Jugoslavija, pa nisu napravile neku veliku konkurenciju Zapadu.

Titu zamjerim što nam ispočetka nije dao/vratio ime Bosanci - danas ne bi imali RS a daleko manji politički uticaj bi imale i Srbija i Hrvatska.

Ja ne bih rekao bas da su radili suprotno, samo da kao i svi politicari nisu dovoljno ispunili ono sto su propagirali. U stvari, mislim da su najveci problem oni koji su se gurali u politiku zbog polozaja a ne koji su stvarno mislili ono sto je KPJ propagirala. Bila je izreka da je problem KPJ sto u njoj nije bilo komunista.

Nisam neki poseban fan Balasevica, ta pjesma mi je simpaticna iako jeste puna generlaizacija i predrasuda, ali je to uradjeno na simpatican nacin i ne mislim da je ikog vrijedjala. Cuo sam za tu teoriju da se "ne lomite mi bagrenje" odnosi na Kosovo i Albance, iskreno nikad mi nece biti jasna ta opsesija Srba kosovom i mrznja prema Albancima. Ljetovao sam vise puta u Albaniji i imao par nekih poslovnih kontakata sa ljudima iz Albanije, sve su jako pozitivna iskustva, pogotovo taj ljudski faktor - srdacnost i ljubaznost.

Sa druge strane, sa Slovencima nisam imao puno konktakta, pa mi je to dosta nepoznanica. To jeste zanimljivo sa jezikom da su ostali na neki nacin izolovani i da nije bilo pokusaja da se ostalim narodima koji su moze se reci pricali isti jezik, priblizi Slovenacki. Koliko sam upratio, dosta slovenaca je znalo ostale jezike, malo kod od nas je znao slovenacki, koliko god djelovao slican tesko ga mozemo razumjeti. I makedonski je malo drugaciji, ali ne toliko, bar meni ga je lakse razumjeti nego slovenacki.
To za najnaprednije firme, znam da se uglavnom pricalo kako su uspjeli izlobirati da se kod njih rade najprofitabilniji dijelovi proizvodnje, tipa da se iz drugih dijelova uzima sirovina a tamo preradjuje, koliko je tacno ne znam. Ako nista, imali su sposobnije politicare da izlobiraju za sebe, BiH je tu uvijek bila donja jer se nasi ni tad nisu znali dovoljno izboriti.

Mislim da je Jugoslavija bila trn u oku kao socijalisticka, za njih komunisticka drzava, a zbog dosta republika i burne proslosti, tri razlicite vjere, bili smo plodno tlo da se vatra lako potpali.

Slazem se to za Bosance, to jeste veliki propust za koji su vjerovatno lobirali Srbija i Hrvatska zbog svojih teritorijalnih pretenzija, iako nisam siguran da bi to osiguralo da danas ne bude RS-a i da bude puno drugacije. Kod nas je tako da se vjera previse veze za etno-nacionalnu pripadnost i pravoslavci se identifikuju sa srbima, katolici sa hrvatima, bez obzira na to u kojoj drzavi su rodjeni ili zive. Da li bi nacija Bosanac to promijenila, nisam siguran, ali bih volio kada bi se svi osjecali kao bosanci, bez obzira na vjersku pripadnost, a ne da ovo dozivljavaju kao isturenu jedinicu svoje matice.

[dmr]

slovenija je imala i ima i sad predispozicije za high tech proizvodnju, jednostavno su puno prije krenuli s tim stvarima.
trenutno su deveti u svijetu po odnosu broj robota/broj radnika, na primjer. ispred amerike.