Švicarska

[Socrates]

Cak i da hidzab i nikab nisu religiozni propisi nego se nose zbog obicaja, kulture, pa cak i indoktrinacije, ima li drzava pravo mijesati se u izbor odijevanja bilo kojeg pojedinca, sve dok je to u granicama pristojnosti i ne krsi druge zakone?

[Socrates]

I? Ti znas bolje od njih sta one osjecaju?

To uopste nije korijen problema. Korijen problema je da li drzava ima pravo zabraniti bilo koji odjevni predmet i zasto.

To jeste korijen problema, jer odjevni predmet se tretira kao religijska obaveza, a ti vjerovatno ne poznaješ reakcije žena sa hidžabom.

Drzave brane, odnosno, odredjene kompanije, da se vidi tatoo na ruci radnika, ali on ne može reći da je iz religijskog uvjerenja, zato se može tretirati kao nediskriminiran.

Ne mozes porediti pravila kompanije i drzavne zakone, da ne kazem Ustav.

[Crvena Nit]

Cak i da hidzab i nikab nisu religiozni propisi nego se nose zbog obicaja, kulture, pa cak i indoktrinacije, ima li drzava pravo mijesati se u izbor odijevanja bilo kojeg pojedinca, sve dok je to u granicama pristojnosti i ne krsi druge zakone?

Država ima pravo da se umješa, jer, danas, hodati vani potpuno pokrivenog tijela nije više u skladu sa procedurama sigurnosti, a takva zabrana nije postojala prije nekoliko stotina godina.

Hidžab je nametnut u nekim šerijatskim državama, jer je izgovor religijskog karaktera.

Zašto je na Balkanu zabranjeno nošenje burke i nikaba? Država je opravdano postavila takvu zabranu, jer su mnoge žene bile prisiljene nositi takvu garderobu.

Vidiš, postoje konkretni primjeri u kojim država ima pravo zabraniti.

Hidžab, kao vrsta marame, nikad ne bi bio zabranjen, jer isti nikad ne bi bio dilema religijskih i drzavnih institucija.

[Socrates]

Cak i da hidzab i nikab nisu religiozni propisi nego se nose zbog obicaja, kulture, pa cak i indoktrinacije, ima li drzava pravo mijesati se u izbor odijevanja bilo kojeg pojedinca, sve dok je to u granicama pristojnosti i ne krsi druge zakone?

Država ima pravo da se umješa, jer, danas, hodati vani potpuno pokrivenog tijela nije više u skladu sa procedurama sigurnosti, a takva zabrana nije postojala prije nekoliko stotina godina.

Hidžab je nametnut u nekim šerijatskim državama, jer je izgovor religijskog karaktera.

Zašto je na Balkanu zabranjeno nošenje burke i nikaba? Država je opravdano postavila takvu zabranu, jer su mnoge žene bile prisiljene nositi takvu garderobu.

Vidiš, postoje konkretni primjeri u kojim država ima pravo zabraniti.

Hidžab, kao vrsta marame, nikad ne bi bio zabranjen, jer isti nikad ne bi bio dilema religijskih i drzavnih institucija.

Kojim procedurama sigurnosti?

Ja ne kazem da nema drzava koje brane, ja pitam odakle im pravo. Mogu li meni zabraniti da izadjem u kostimu Betmena na ulicu? Na osnovu cega?

[Crvena Nit]

Država ima pravo da se umješa, jer, danas, hodati vani potpuno pokrivenog tijela nije više u skladu sa procedurama sigurnosti, a takva zabrana nije postojala prije nekoliko stotina godina.

Hidžab je nametnut u nekim šerijatskim državama, jer je izgovor religijskog karaktera.

Zašto je na Balkanu zabranjeno nošenje burke i nikaba? Država je opravdano postavila takvu zabranu, jer su mnoge žene bile prisiljene nositi takvu garderobu.

Vidiš, postoje konkretni primjeri u kojim država ima pravo zabraniti.

Hidžab, kao vrsta marame, nikad ne bi bio zabranjen, jer isti nikad ne bi bio dilema religijskih i drzavnih institucija.

Kojim procedurama sigurnosti?

Ja ne kazem da nema drzava koje brane, ja pitam odakle im pravo. Mogu li meni zabraniti da izadjem u kostimu Betmena na ulicu?

Izadji sa u kostimu Hitlera, iako ne glumiš u pozorišnoj predstavi.

Drzava ima pravo s obzirom na obrazlozene i specificne okolnosti.

[Socrates]

Ti sad odjednom zabrinuta za sigurnost.

Koga? Cega?

Zene u nikabima su odjednom nevjerovatna opasnost za sigurnost?

Prije bih rekao da ih osjecaju kao opasnost po njihovu tradiciju, pa zato banovi.

Moze se i o tome raspravljati. To je cak i spomenuto u uvodnom tekstu.

[Crvena Nit]

Ti sad odjednom zabrinuta za sigurnost.

Koga? Cega?

Zene u nikabima su odjednom nevjerovatna opasnost za sigurnost?

Prije bih rekao da ih osjecaju kao opasnost po njihovu tradiciju, pa zato banovi.

Moze se i o tome raspravljati. To je cak i spomenuto u uvodnom tekstu.

Aha, a možda im muž brani skinuti nikab ili burku, a on je svojim oblačenjem prekonići zaboravio na svoju tradiciju.

[Socrates]

Ti sad odjednom zabrinuta za sigurnost.

Koga? Cega?

Zene u nikabima su odjednom nevjerovatna opasnost za sigurnost?

Prije bih rekao da ih osjecaju kao opasnost po njihovu tradiciju, pa zato banovi.

Moze se i o tome raspravljati. To je cak i spomenuto u uvodnom tekstu.

Aha, a možda im muž brani skinuti nikab ili burku, a on je svojim oblačenjem prekonići zaboravio na svoju tradiciju.

To je cisto nagadjanje, a i nema nikakve veze sa temom. Pogledaj uvodni post, i propagandni poster uoci ovog referenduma i bice ti jasno sta je tema.

Taj poster je poruka mrznje.

[storm]

Kojim procedurama sigurnosti?

Ja ne kazem da nema drzava koje brane, ja pitam odakle im pravo. Mogu li meni zabraniti da izadjem u kostimu Betmena na ulicu?

Izadji sa u kostimu Hitlera, iako ne glumiš u pozorišnoj predstavi.

Drzava ima pravo s obzirom na obrazlozene i specificne okolnosti.

Objasni mi poveznicu hijab/ nikab- Hitlerov kostim

[Crvena Nit]

Aha, a možda im muž brani skinuti nikab ili burku, a on je svojim oblačenjem prekonići zaboravio na svoju tradiciju.

To je cisto nagadjanje, a i nema nikakve veze sa temom. Pogledaj uvodni post, i propagandni poster uoci ovog referenduma i bice ti jasno sta je tema.

Taj poster je poruka mrznje.

Aha, nagadjanje su i priče žena koje su skinule hidžab.

Sad vračaš debatu na uvodni post, a isti nije novitet, imamo radikalne političke stranke, a ne smijemo zaboraviti, radikalne islamske grupe, jer obje su uzajamni društveni produkt. Žene su žrtve obje strane, ali nema veze, navikle su da trpe.

[Crvena Nit]

Izadji sa u kostimu Hitlera, iako ne glumiš u pozorišnoj predstavi.

Drzava ima pravo s obzirom na obrazlozene i specificne okolnosti.

Objasni mi poveznicu hijab/ nikab- Hitlerov kostim

Predmeti su sukoba ideologija!

[Socrates]

To je cisto nagadjanje, a i nema nikakve veze sa temom. Pogledaj uvodni post, i propagandni poster uoci ovog referenduma i bice ti jasno sta je tema.

Taj poster je poruka mrznje.

Aha, nagadjanje su i priče žena koje su skinule hidžab.

Sad vračaš debatu na uvodni post, a isti nije novitet, imamo radikalne političke stranke, a ne smijemo zaboraviti, radikalne islamske grupe, jer obje su uzajamni društveni produkt. Žene su žrtve obje strane, ali nema veze, navikle su da trpe.

Pa na sta cu vracati debatu? To je tema. Tema nije polozaj zene u islamu, niti je tema da li su hidzab i nikab propisani u Kur'anu.

Poster demonizira muslimanke koje nose nikab uoci referenduma. To je tema.

Mada mislim da je takvih muslimanki u Svicarskoj beznacajan broj, oni su se odlucili za referendum. Ako ih ima vise od 20, ja cu pojesti tastaturu. Zasto onda referendum? Iz puke dosade?

Pa nije brt, jasno je zasto referendum.

[storm]

Objasni mi poveznicu hijab/ nikab- Hitlerov kostim

Predmeti su sukoba ideologija!

Usporedba odjevnog predmeta religioznog predznaka, i uniforma nacista, ti je neumjesna, ili zla ...ili svo troje
Ti si za zabranu hijaba i nikaba?
Slažeš se sa tim?

[Crvena Nit]

Aha, nagadjanje su i priče žena koje su skinule hidžab.

Sad vračaš debatu na uvodni post, a isti nije novitet, imamo radikalne političke stranke, a ne smijemo zaboraviti, radikalne islamske grupe, jer obje su uzajamni društveni produkt. Žene su žrtve obje strane, ali nema veze, navikle su da trpe.

Pa na sta cu vracati debatu? To je tema. Tema nije polozaj zene u islamu, niti je tema da li su hidzab i nikab propisani u Kur'anu.

Poster demonizira muslimanke koje nose nikab uoci referenduma. To je tema.

Mada mislim da je takvih muslimanki u Svicarskoj beznacajan broj, oni su se odlucili za referendum. Ako ih ima vise od 20, ja cu pojesti tastaturu. Zasto onda referendum? Iz puke dosade?

Pa nije brt, jasno je zasto referendum.

Obratno, tema jeste povezana sa polozajem zena u Islamu, jer svaki drzavni ili religijski sukob se lomi preko zena, a to se moze prekinuti u okviru donošenja promjena u okviru religijske zajednice, jer drzavu nije briga, kao sto ju je nije briga jer je npr. katolicka crkva u Njemackoj u ozbiljnoj krizi, jer, to je briga Vatikana.

[Crvena Nit]

Predmeti su sukoba ideologija!

Usporedba odjevnog predmeta religioznog predznaka, i uniforma nacista, ti je neumjesna, ili zla ...ili svo troje
Ti si za zabranu hijaba i nikaba?
Slažeš se sa tim?

Uporedba predmeta nije primjenjena, ne rezoniraš pravilno. Oba primjera su ideoloskog podznaka, i primjeri ideologija.

Hidzab je rezultat religijske ideologije, znaci obicna marama je nepravilno tretirana u jednoj religiji. Ja sam za ukidanje hidzaba kao religijske obaveze, jer istom se nepravilno tretiraju i zene i religija.

[Socrates]

Pa na sta cu vracati debatu? To je tema. Tema nije polozaj zene u islamu, niti je tema da li su hidzab i nikab propisani u Kur'anu.

Poster demonizira muslimanke koje nose nikab uoci referenduma. To je tema.

Mada mislim da je takvih muslimanki u Svicarskoj beznacajan broj, oni su se odlucili za referendum. Ako ih ima vise od 20, ja cu pojesti tastaturu. Zasto onda referendum? Iz puke dosade?

Pa nije brt, jasno je zasto referendum.

Obratno, tema jeste povezana sa polozajem zena u Islamu, jer svaki drzavni ili religijski sukob se lomi preko zena, a to se moze prekinuti u okviru donošenja promjena u okviru religijske zajednice, jer drzavu nije briga, kaobsto ju je nije briga jer je npr. katol8cka crkva u Njemackoj u ozbiljnoj krizi, jer, to je briga Vatikana.

Uopste nije istina da se svaki drzavni ili religijski sukob lomi preko zena. Bila je dugo rasprava na Zapadu i oko odijevanja Sikha, a to se je lomilo preko muskaraca Sikha, a ne preko zena.

Svejedno, sve vise odmices od teme. Ako ti se i dalje da raspravljati da li su hidzab i nikab religijske obaveze ili ne, imas druge teme za to.

Ovdje se raspravlja ima li drzava pravo odredjivati odijevanje pojedinaca.

[storm]

Usporedba odjevnog predmeta religioznog predznaka, i uniforma nacista, ti je neumjesna, ili zla ...ili svo troje
Ti si za zabranu hijaba i nikaba?
Slažeš se sa tim?

Uporedba predmeta nije primjenjena, ne rezoniraš pravilno. Oba primjera su ideoloskog podznaka, i primjeri ideologija.

Hidzab je rezultat religijske ideologije, znaci obicna marama je nepravilno tretirana u jednoj religiji. Ja sam za ukidanje hidzaba kao religijske obaveze, jer istom se nepravilno tretiraju i zene i religija.

Ti si od samo početka nabacila tezu, da je hijab prisila. Možda...vjerojatno ima i takvih slučajeva
Prisila neke vrste je i da se nose štikle, mada ćeš naći i žene koje ih obožavaju...Čitav niz je stvari, koje možemo sa strane ocijeniti za prisilu, ali to i ne mora imati veze sa istinom.
Ali nisi shvatila temu referenduma, ili ne želiš...ovo je referendum protiv cijele jedne kulture, čiji je dio, ma koliko bio religijski ili ne, i taj hijab, nikab...
Oko plakata, ti je već socrates pokušao objasniti u par navrata...