Švicarska

[Socrates]

Ma sve je indoktrinacija i prisila.

Kad ti navuku Miki Maus majicu u djetinjstvu je indoktrinacija. Kad ti daju kamion umjesto barbike, to je indoktrinacija.

Nije svaka indoktrinacija ni losa. Zapravo, kad si dijete, vecina indoktrinacija je pozitivno.

Besmisleno je raspravljati o tome.

[Crvena Nit]

Obratno, tema jeste povezana sa polozajem zena u Islamu, jer svaki drzavni ili religijski sukob se lomi preko zena, a to se moze prekinuti u okviru donošenja promjena u okviru religijske zajednice, jer drzavu nije briga, kaobsto ju je nije briga jer je npr. katol8cka crkva u Njemackoj u ozbiljnoj krizi, jer, to je briga Vatikana.

Uopste nije istina da se svaki drzavni ili religijski sukob lomi preko zena. Bila je dugo rasprava na Zapadu i oko odijevanja Sikha, a to se je lomilo preko muskaraca Sikha, a ne preko zena.

Svejedno, sve vise odmices od teme. Ako ti se i dalje da raspravljati da li su hidzab i nikab religijske obaveze ili ne, imas druge teme za to.

Ovdje se raspravlja ima li drzava pravo odredjivati odijevanje pojedinaca.

Kirpan je smanjen, u odnosu na originalnu vekicinu istog u Indiji. Postoje restrikcije, npr. kod putovanja sa istim, mora biti manji od uobicajene velicine. Znaci, postignut je kompromis.

Da, država ima pravo postavljati pravila ako ne postoji zelja religijskih institucija na kompromis.

[Socrates]

Uopste nije istina da se svaki drzavni ili religijski sukob lomi preko zena. Bila je dugo rasprava na Zapadu i oko odijevanja Sikha, a to se je lomilo preko muskaraca Sikha, a ne preko zena.

Svejedno, sve vise odmices od teme. Ako ti se i dalje da raspravljati da li su hidzab i nikab religijske obaveze ili ne, imas druge teme za to.

Ovdje se raspravlja ima li drzava pravo odredjivati odijevanje pojedinaca.

Kirpan je smanjen, u odnosu na originalnu vekicinu istog u Indiji. Postoje restrikcije kod putovanja sa istim, mora biti manji od uobicajene velicine. Znaci, postignut je kompromis.

Da, država ima pravo postavljati pravila ako ne postoji zelja religijskih institucija na kompromis.

Pa sta je tacno opasno u nikabu? Kirpan je oruzje.

[Veca]

...meni, u Europi, jos samo nindze nedostaju!

[East_side]

Ja sam za ukidanje hidzaba kao religijske obaveze, jer istom se nepravilno tretiraju i zene i religija.

To je neizvodivo, ljudi nisu ti koji po svojoj volji mijenjaju vjerske obaveze. Niti ih mogu dodavati/izmišljati, niti poništavati postojeće.

One su takve kakve jesu a na ljudima, u ovom slučaju na ženama koje žive u sekularnim sredinama (što je i tema uvodnog posta) je da ih prihvate ili odbiju. Tu nema prisile. Ali ako se već odluče same da nose hidžab, niko im nema pravo to braniti. Nikab za razliku od hidžaba NIJE vjerska obaveza i to treba razlikovati.

Što se tiče šerijatkih zemalja, tamo je to ujedno i vjerska obaveza i kulturno obilježje. Sigurno je tamo snažniji uticaj po tom pitanju 'po inerciji'. U smislu da ako si bez marame među 50 pokrivenih žena, bit ćeš doživljavana kao 'strankinja' i da ne bi izlagala sebe i svoju porodicu potencijalno ružnim primislima i predrasudama, i ti ćeš nerado staviti tu maramu, da ne izgledaš kao "krme u Teheranu", tj. da ne budeš upadljiva. I onda ćeš se žaliti po inostranstvu kako ti je to nametnuto i sl. Upravo zbog toga mnogo više cijenim pokrivene žene u sekularnim društvima nego u šerijatskim. U smislu iskrenosti. U šer. državi je to, dakle, često samo maska a u sek. državi izbor iz srca.

Ali zašto onda ne podvučeš realnu paralelu? Kad već braniš ovu kojoj se silom prilika stavlja marama na glavu, zašto ne braniš i ovu kojoj se, protiv njene volje, skida s glave ta ista marama?

[Crvena Nit]

Ja sam za ukidanje hidzaba kao religijske obaveze, jer istom se nepravilno tretiraju i zene i religija.

To je neizvodivo, ljudi nisu ti koji po svojoj volji mijenjaju vjerske obaveze. Niti ih mogu dodavati/izmišljati, niti poništavati postojeće.

One su takve kakve jesu a na ljudima, u ovom slučaju na ženama koje žive u sekularnim sredinama (što je i tema uvodnog posta) je da ih prihvate ili odbiju. Tu nema prisile. Ali ako se već odluče same da nose hidžab, niko im nema pravo to braniti. Nikab za razliku od hidžaba NIJE vjerska obaveza i to treba razlikovati.

Što se tiče šerijatkih zemalja, tamo je to ujedno i vjerska obaveza i kulturno obilježje. Sigurno je tamo snažniji uticaj po tom pitanju 'po inerciji'. U smislu da ako si bez marame među 50 pokrivenih žena, bit ćeš doživljavana kao 'strankinja' i da ne bi izlagala sebe i svoju porodicu potencijalno ružnim primislima i predrasudama, i ti ćeš nerado staviti tu maramu, da ne izgledaš kao "krme u Teheranu", tj. da ne budeš upadljiva. I onda ćeš se žaliti po inostranstvu kako ti je to nametnuto i sl. Upravo zbog toga mnogo više cijenim pokrivene žene u sekularnim društvima nego u šerijatskim. U smislu iskrenosti. U šer. državi je to, dakle, često samo maska a u sek. državi izbor iz srca.

Ali zašto onda ne podvučeš realnu paralelu? Kad već braniš ovu kojoj se silom prilika stavlja marama na glavu, zašto ne braniš i ovu kojoj se, protiv njene volje, skida s glave ta ista marama?

East Side, nisi pratio diskusiju od pčetka teme, branim žene, jer pravila i uvjerenje o nošenju hidžaba su ljudski zaključak. Hidzab je nametnuta vjerska obaveza, a to bih zabranila. Zabranom bi se ukinule zabrane i od strane država na Istoku i na Zapadu.

[Crvena Nit]

Kirpan je smanjen, u odnosu na originalnu vekicinu istog u Indiji. Postoje restrikcije kod putovanja sa istim, mora biti manji od uobicajene velicine. Znaci, postignut je kompromis.

Da, država ima pravo postavljati pravila ako ne postoji zelja religijskih institucija na kompromis.

Pa sta je tacno opasno u nikabu? Kirpan je oruzje.

Kirpan nose žene i djeca, ne isključivo muškarci. Pravila nošenja istog nisu ista kao u Indiji, smanjena veličina, nosi se ispod odjece, a cesto je korica sašivena. Ti si uporedio nošenje kirpana sa čakijom, a da li je nošenje čakije zabranjeno?

Nikab kao odora nije islamska nošnja, već tradicionalna nošnja. Nikab je postao politički simbol radikalnih islamista jer su zene iz njihove grupe/zajednice obučene u nikab. Države su fleksibilne, mogu uvijek zabraniti, ili skinuti zabranu.

[East_side]

@Crvena Nit ja ti kažem da je ta zabrana neizvodiva. To je isto kao da zabraniš namaz, post, zekat i td. To su strogi vjerski propisi i ako se neko svjesno sam svojom voljom obaveže da ih slijedi, zašto bi mu/joj to iko branio?

Uostalom, kome smeta hidžab? Kome to može zagorčati život?

Isto kao što ti imaš puno pravo da ga ne nosiš, tako i ona koja odluči da ga nosi ima puno pravo na to.

[Crvena Nit]

@Crvena Nit ja ti kažem da je ta zabrana neizvodiva. To je isto kao da zabraniš namaz, post, zekat i td. To su strogi vjerski propisi i ako se neko svjesno sam svojom voljom obaveže da ih slijedi, zašto bi mu/joj to iko branio?

Uostalom, kome smeta hidžab? Kome to može zagorčati život?

Isto kao što ti imaš puno pravo da ga ne nosiš, tako i ona koja odluči da ga nosi ima puno pravo na to.

East Side, ne nije ni približno jednako kao sa namazom, postom, i sl. postavljenim religijskim obvezama, a to sam obrzložila u prethodnim postovima na temi. Hidžab je pogrešno postavljen koncept od strane religijskog konzilija.

Nije uopće priča o smetanju hidžaba, već o pogrešnom tretiranju istog iz religijskog aspekta. Hidžab je trebao biti opcija, a ne obveza, a sa takvim statusom, nikad u državama Zapada i Istoka ne bi postao meta sukoba, a žene ne bile žrtva takvih sukoba.

[Moonlight]

U doba kada je maske obavezno nositi, potpuni je apsurd braniti pokrivanje lica :face

I gdje je ta demokratija? Neka svako pokriva svoje tijelo onako i onoliko koliko želi i ima potrebu.

[Mehaning]

Kakva su pravila, ako ja sa ženom i kčerkom dođem na ljetovanje u neku zemlju, gdje se to nosi...

Imamaju li ženske kao turisti pravo izbora, ili se moraju prilagoditi sredini, u koju smo došli...

[Fatih]

Kakva su pravila, ako ja sa ženom i kčerkom dođem na ljetovanje u neku zemlju, gdje se to nosi...

Imamaju li ženske kao turisti pravo izbora, ili se moraju prilagoditi sredini, u koju smo došli...

U vecini, ipak ne bi morala. U par njih, trazili bi formalno pokrivenu glavu, ne nuzno striktno, kao sto je propisano muslimankama.

[Mehaning]

Kakva su pravila, ako ja sa ženom i kčerkom dođem na ljetovanje u neku zemlju, gdje se to nosi...

Imamaju li ženske kao turisti pravo izbora, ili se moraju prilagoditi sredini, u koju smo došli...

U vecini, ipak ne bi morala. U par njih, trazili bi formalno pokrivaenu glavu, ne nuzno striktno, kao sto je propisano muslimankama.

Več sam par puta napisao, da mene pokrivanje žena u biti ne smeta...

Jako mi je čudno i neobično, ali da bi me baš smetalo, ne mogu reči. Ono drugo, gdje samo oči vidiš, još mi je čudnije i još mi je više neobično, ali da bi zabranio na cesti, opet mislim da nebi. U živo sam vidio samo jednom, u Njemačkoj...

Onaj stil, gdje je čak i preko očiju mrežica, djeluje mi zastrašljivo...

To ipak nebi želio sretati po ulicama...

I nebi bio ja, da na kraju ne dodam...

Meni se to još uvijek čini glupo...

Ali glupo mi se vidi puno toga, kod svih vjera koje površno poznajem...

[Fatih]

U vecini, ipak ne bi morala. U par njih, trazili bi formalno pokrivaenu glavu, ne nuzno striktno, kao sto je propisano muslimankama.

Več sam par puta napisao, da mene pokrivanje žena u biti ne smeta...

Jako mi je čudno i neobično, ali da bi me baš smetalo, ne mogu reči. Ono drugo, gdje samo oči vidiš, još mi je čudnije i još mi je više neobično, ali da bi zabranio na cesti, opet mislim da nebi. U živo sam vidio samo jednom, u Njemačkoj...

Onaj stil, gdje je čak i preko očiju mrežica, djeluje mi zastrašljivo...

To ipak nebi želio sretati po ulicama...

I nebi bio ja, da na kraju ne dodam...

Meni se to još uvijek čini glupo...

Ali glupo mi se vidi puno toga, kod svih vjera koje površno poznajem...

Razumijem te potpuno. Kada se burke (to trece sto ne zelis po gradu ), slazem se tobom. Kada se vide samo oci, ima mjesta za raspravu, unutar islamskog ucenja, ali, vecina je na stanovistu da to nije potrebno. I naravno, marama, gdje se vidi lice je apsolutno vjerski propis, nikako "tradicija". Ali , ima ih koji bi i to zabranili. Zaista ne znam, zasto ne mogu imati takav stav kao ti. Cudno ti je, ali ti ne smeta. I to bi bilo super. Ali, zivimo u teskom vremenu, ZA SVE.

[Mehaning]

Več sam par puta napisao, da mene pokrivanje žena u biti ne smeta...

Jako mi je čudno i neobično, ali da bi me baš smetalo, ne mogu reči. Ono drugo, gdje samo oči vidiš, još mi je čudnije i još mi je više neobično, ali da bi zabranio na cesti, opet mislim da nebi. U živo sam vidio samo jednom, u Njemačkoj...

Onaj stil, gdje je čak i preko očiju mrežica, djeluje mi zastrašljivo...

To ipak nebi želio sretati po ulicama...

I nebi bio ja, da na kraju ne dodam...

Meni se to još uvijek čini glupo...

Ali glupo mi se vidi puno toga, kod svih vjera koje površno poznajem...

Razumijem te potpuno. Kada se burke (to trece sto ne zelis po gradu ), slazem se tobom. Kada se vide samo oci, ima mjesta za raspravu, unutar islamskog ucenja, ali, vecina je na stanovistu da to nije potrebno. I naravno, marama, gdje se vidi lice je apsolutno vjerski propis, nikako "tradicija". Ali , ima ih koji bi i to zabranili. Zaista ne znam, zasto ne mogu imati takav stav kao ti. Cudno ti je, ali ti ne smeta. I to bi bilo super. Ali, zivimo u teskom vremenu, ZA SVE.

Mene smeta kad se neko dere u blizini, kad puše cigaretni dim prema meni, kad vodi psa, pa nema kontrolu nad njim...

Da ne nabrajam dalje, pošto bi to mogao do sutra...

Ako stanemo zabranjivati sve, što bi ja volio da ne postoji, prvo bi svjet postao dosadno mjesto, a našli bi i meni puno toga zabraniti...

[Crvena Nit]

naravno, marama, gdje se vidi lice je apsolutno vjerski propis, nikako "tradicija".

Propis donešen zahvaljujuci tradiciji!

[Fatih]

naravno, marama, gdje se vidi lice je apsolutno vjerski propis, nikako "tradicija".

Propis donešen zahvaljujuci tradiciji!

Zeno, de tako ti svega sto ti je sveto, nemoj mene vise komentirati. Pisao sam sa kolegom, i da sam znao da ces se uplesti, ne bih nista ni napisao. Nije da ne smijes citirati bilo koga, ali, vise ne zelim da pisem na tu temu sa tobom.