Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

[Ommadawn]

Problem i jeste što ih je opismenio pa ovi sada imaju pune ruke posla da narod ponovo zaglupe.

[respo]

pa i rekao sam toga je bilo na svim stranama u manjim ili vecim kolicinama
to je sasvim nebitno trenutno
poenta je kao sto rekoh da se onaj rezim pljuje na svim stranama iako je taj isti rezim opismenio skoro citavu jugu pa cak i izgradio skoro iz temelja
jbg onih 3% pomenutih se negdje zagubilo pa nisu se uspjeli opismeniti

Na kakvim i svim stranama? Gdje srpski Blajburg? Daj ne relativiziraj. Non stop. Svi su cinili zlocine i sl.

o jbt
pa citaj prvo o cemu pisem pa onda se zapitaj
na svim stranama je bilo amnestiranja kao sto sam napisao
o kakvim blajburzima i srpskim blajburzima pricas

[storm]

Nije baš tako oko onih amnestiranih...
Nego je Tito znao, da će opako teško biti graditi jugu bez njih, bez Srba uopće.
Do 1944 jako ih je malo bilo u partizanima

pa i rekao sam toga je bilo na svim stranama u manjim ili vecim kolicinama
to je sasvim nebitno trenutno
poenta je kao sto rekoh da se onaj rezim pljuje na svim stranama iako je taj isti rezim opismenio skoro citavu jugu pa cak i izgradio skoro iz temelja
jbg onih 3% pomenutih se negdje zagubilo pa nisu se uspjeli opismeniti

A zašto nas i neki drugi režim ne bi opismenio, pa možda i bolje?
Ne pljujem jer je to popularno... Pljujem jer smo zaostali u tom periodu...
Pljujem jer su devedesete posljedica tog režima...
Pljujem jer se taj mentalni sklop i dalje nastavio do dana današnjeg...

[carobnjak_N]

Ja sam imao polemiku na FB-u povodom 40 godina Titove smrti, da su me prikazali kao nacionalistu, mladog Bošnjaka, kapitalističko kopile, ispran mozak i kakve sve ne epitete.

Nije riječ o ekonomiji, to možemo na drugoj temi, pogotovo jugoslovenskoj.
Ali.
Znam za Jasenovac, bio sam tamo 1989 godine.
Znam i za Kozaru. Znam za Kragujevac. Streljana četa đaka.

Zašto niko u udžbenicima SFRJ pisao o pokoljima u okolini Foče?
Zašto Tito nikad ne prizna Bosance kao naciju?
Gdje su pokolji koje su četnici vršili nad Hrvatima?

Jebiga ne možeš vječno to zataškavati.

To su poštena pitanja , a za odgovor na ista treba razumjeti kontekst tog vremena , atmosferu u kojoj se nalazila novostvorena Jugoslavija.
Po meni je riječ o pragmatizmu . Imaš situaciju gdje je ideja stvarati "bratstvo i jedinstvo" , pridobiti široke mase za komunistički
pokret , a jedan mali narod kao Bošnjački , nije na toj vagi imao toliku težinu.
To je , po riječima Adila Zulfikarpašića, inače Titinog partizana, njemu lično rekao Broz nakon oslobođenja Foče, rodnog mjesta Zulfikarpašića.
On to nije mogao podnijeti i napustio je Yu nakon rata . Sve to stoji da su amnestirani mnogi četnici (ali i mnoge ustaše, naročito
muslimanske iz Podrinja ) ali sama četnička ideologija nikako nije amnestirana.
Pa na suđenju Mihajloviću je jedan od glavnih dokaza bio upravo dokument o četničkom pokolju nad muslimanima .
Oni su zataškavanje smatrali kao dobar način da se zaborave sukobi i ne dižu tenzije .
Sa Jasenovcem nije takav slučaj jer je on direktna posljedica nacističke politike , okupatorska posljedica , koja se mogla i unovčiti
ratnom odštetom protiv Njemačke. Nije to bila stigma protiv Hrvata nego protiv Ndh.
U svakom slučaju, represija protiv muslimana od strane srbijanskog nacionalizma je odmah prestala i nije dozvoljavano više nikakvo
miješanje u republiku BiH , od strane s-h nacionalista. To je javno i najoštrije kritikovano.
Više smo samostalnosti imali tad nego danas i zato ljudi i imaju taj osjećaj izgubljenog društva nakon raspada YU.

[John Cleese]

Komunisti su, kratkovido, podlegli makijavelistickom iskusenju da u ime "viseg cilja" pljunu na sve sto je prosto ljudsko, pa su bili prinudjeni da placaju danak vragu od prvih postratnih dana, pa do samog kraja te nesretne drzave, koju je upravo to i nagrizalo u najvecoj mjeri.

O tome je, primjera radi, svjedocio partizanski komesar Adil Zulfikarpasic - on vrlo detaljno opisuje zbivanja i citira izjave glavnih aktera u vrijeme partizanskog preuzimanja kontrole nad Focom neposredno nakon cetnickog pokolja.

U partizanske redove su tada primljeni ne tek puki cetnici nego zlocinci, koljaci, ljudi koji su okrvavili ruke, a sam Tito je tada za jednog od njih, znajuci dobro ko je i sta je uradio, izjavio da je "vrlo sposoban mladic" te da ce privuci mnogo ljudi u NOP.

Zvucace idealisticki - bilo bi bolje da je pokret i propao, a da se nije tako gnusno ukaljao, no sto je ucinjeno, ucinjeno je.

I zabiljezeno i upamceno.

[respo]

pa i rekao sam toga je bilo na svim stranama u manjim ili vecim kolicinama
to je sasvim nebitno trenutno
poenta je kao sto rekoh da se onaj rezim pljuje na svim stranama iako je taj isti rezim opismenio skoro citavu jugu pa cak i izgradio skoro iz temelja
jbg onih 3% pomenutih se negdje zagubilo pa nisu se uspjeli opismeniti

A zašto nas i neki drugi režim ne bi opismenio, pa možda i bolje?
Ne pljujem jer je to popularno... Pljujem jer smo zaostali u tom periodu...
Pljujem jer su devedesete posljedica tog režima...
Pljujem jer se taj mentalni sklop i dalje nastavio do dana današnjeg...

sad pitas sbbkbb
sta bi bilo da franc ferdinand nije dosao u sarajevo
sta bi bilo da marko aurelius nije pocesao jaje kad ga je usvojio hadrijan i sl
zaostali smo u razvoju zbog neprovdjenja zakona i sl
u svakom domacem filmu vidis tu praksu kako se u preduzecima radilo mimo propisa i zakona
ocito je greska tita ili tih rukovodecih bila da nisu postavili prave ljude na prava mjesta tj na sva mjesta koja su nesto znacila
to vidimo i danas i moze se uraditi paralela sa bih
od pocetka rata za sta se borila armija bih do kraja rata i do danas kako je sve to zavrsilo i ko sve upravlja cime i kako

[storm]

A zašto nas i neki drugi režim ne bi opismenio, pa možda i bolje?
Ne pljujem jer je to popularno... Pljujem jer smo zaostali u tom periodu...
Pljujem jer su devedesete posljedica tog režima...
Pljujem jer se taj mentalni sklop i dalje nastavio do dana današnjeg...

sad pitas sbbkbb
sta bi bilo da franc ferdinand nije dosao u sarajevo
sta bi bilo da marko aurelius nije pocesao jaje kad ga je usvojio hadrijan i sl
zaostali smo u razvoju zbog neprovdjenja zakona i sl
u svakom domacem filmu vidis tu praksu kako se u preduzecima radilo mimo propisa i zakona
ocito je greska tita ili tih rukovodecih bila da nisu postavili prave ljude na prava mjesta tj na sva mjesta koja su nesto znacila
to vidimo i danas i moze se uraditi paralela sa bih
od pocetka rata za sta se borila armija bih do kraja rata i do danas kako je sve to zavrsilo i ko sve upravlja cime i kako

I ja to kažem, ali ti stalno ponavljaš opismenili, pa eto...
Da su kako treba, ne bi i danas bilo 3% nepismenih...
A od obrazovanja mnogo toga polazi... Toliko o SFRJ.

[Sarajka]

Pazi nešto.. kad se grade uloge zrtve kompletnog naroda.. itekako je bitan razmjer./obim. okrutnost koja je koristena i na kraju to prvenstvo. Samo smo mi Ili najvise smo mi stradali. Ovo ti govorim sa psiholoskog aspekta. Ne izvlačim iz nebuloznih konstrukcija. Naravno da je mnogo i 80 000 Ali Ako tu cifru fišestruko ponzozis ona postoje zvučna i upečatljiva. Odvazanja. Bukvalno ideš izjednačiti se sa genocidom nad zidovima. Drugi nevino stradali u nedokazanom genocidu su Srbi. Po Tom mitu. Tako da ne moze biti sporedno ni nevazno.
A do sada ja mislim da sam sve tvoje tvrdnje, argumentirano osporila. Od onoga „kako znaš koliko pobijeno u Jasenovcu“ Pa nadalje...

Eto samo za paralelu, vrlo je jasan i egzaktan broj stradalih u Srebrenickom genocidu, a čitamo li njihovu stranu, čine sve da to umanje, pa čak i negirajući...
Uz obavezan dodatak, kako je njih stradalo tamo barem 3000...
Zato je važno baratati točnim brojevima.

Sad je vec preko 3000.

Ma na rezimskoj TV Nasera prikazuju kako jase konja.. iza njega sjenke neke sa bradama. Zena odlazi do izvora po vodu i vraća se cijelo selo za to vrijeme je izmasakrirano. Bukvalno.

I onda ona govori u sadasnjosti koga joj sve ubio. Šizofrenija.
Samo produbljavanje mrznje. Da su odmah rekli koliko ubijeno bilo bi milion puta bolje. I lokacije grobnica. Ovako samo svako novootkriće stvori jaz.

Ljudi sahranjuju najblize u dijelovima. Ma uzas.

[respo]

sad pitas sbbkbb
sta bi bilo da franc ferdinand nije dosao u sarajevo
sta bi bilo da marko aurelius nije pocesao jaje kad ga je usvojio hadrijan i sl
zaostali smo u razvoju zbog neprovdjenja zakona i sl
u svakom domacem filmu vidis tu praksu kako se u preduzecima radilo mimo propisa i zakona
ocito je greska tita ili tih rukovodecih bila da nisu postavili prave ljude na prava mjesta tj na sva mjesta koja su nesto znacila
to vidimo i danas i moze se uraditi paralela sa bih
od pocetka rata za sta se borila armija bih do kraja rata i do danas kako je sve to zavrsilo i ko sve upravlja cime i kako

I ja to kažem, ali ti stalno ponavljaš opismenili, pa eto...
Da su kako treba, ne bi i danas bilo 3% nepismenih...
A od obrazovanja mnogo toga polazi... Toliko o SFRJ.

pa cinjenica je da jesu opismenili jer kad bi uzeli podatak koliko je pismenih bilo 45-e recimo i 65-e vjerujem da bi razlika bila ogromna

[Sarajka]

Ubiti 800 000 Ili milion je nemoguće prikriti 45‘ taman da smo drzava Veličine Rusije tj SSSR prije raspada.

[John Cleese]

Navedi jednog jedinog bitnog člana Partije da je obnašao neku važnu upravljačku funkciju u Yu ?

Eto makar neki republički ministar, a da je bio četnik.

Veselin Djuranovic, primjera radi.

Tvrdio je da je bio prisilno mobilisan, doduse.

[storm]

I ja to kažem, ali ti stalno ponavljaš opismenili, pa eto...
Da su kako treba, ne bi i danas bilo 3% nepismenih...
A od obrazovanja mnogo toga polazi... Toliko o SFRJ.

pa cinjenica je da jesu opismenili jer kad bi uzeli podatak koliko je pismenih bilo 45-e recimo i 65-e vjerujem da bi razlika bila ogromna

Jesu... I za vrijeme ovih sada na vlasti, smo se umrežili internetom, pa ne mislim, da oni imaju pretjerane zasluge za to...

[carobnjak_N]

Dragoljub Mihailović je uhvaćen 13. marta 1946. On je po komandnoj odgovornosti optužen, između ostalog, i za ovu operaciju etničkog čišćenja. Mihailović se branio relativizovanjem zločina, prebacivanjem odgovornosti na svoje potčinjene, pa i na čitav narod "vasojevićkog kraja":


Optuženi Dragoljub Mihailović pred Vrhovnim sudom u Beogradu 1946.

Pretsednik: Ali, objasnite vi ovu situaciju, ovaj izveštaj Pavla Đurišića koji ste vi primili. Jeste li vi primili od Pavla izveštaj o njegovoj „akciji" protiv muslimanskih sela.
Optuženi: Jesam.
Pretsednik: Evo šta Pavle kaže i šta radi (pretsednik čita izveštaj). Dakle, optuženi Mihailoviću, jeste li čuli?
Optuženi: To su bile drvene kuće i moglo je za vreme same borbe da se to i desi.
Pretsednik: Ama, ne radi se ovde o drvenim kućama. Ovde se radi o ubijanju hiljade žena i dece.
Optuženi: Prvo, smatram da je izveštaj preteran. Drugo, smatram da je masa njih poginulo usled nemanja zaklona. Treće, smatram da je u ovim borbama učestvovao narod iz celog vasojevićkog kraja... [46]
Optuženi Mihailović je potom pokušao da predstavi kako su svi ubijeni žitelji kolektivno krivi:

Pretsednik: Da li su muslimani iz ova 33 sela sa oduševljenjem na zboru glasali da ih četnici pokolju i popale?
Optuženi: Oni su se borili. Sva su ta sela bila u italijanskoj službi kao italijanski milicionari.

Sud je utvrdio da je pokolj u srezovima čajničkom, fočanskom i pljevaljskom, jedan od ratnih zločina za koje je general Mihailović direktno odgovoran:

Sud se uverio da su zločini izvršeni od Mihailovićevih četnika u selima Vraniću, Drugovcu i Boleču, zatim u srezovima bjelopoljskom, čajničkom, fočanskom i pljevaljskom, koji su na pretresu potpuno rasvetljeni pismenim dokumentima i iskazima preživelih svedoka, izvršeni pod neposrednim Mihailovićevim naređenjima.[47]
— Presuda Dragoljubu Mihailoviću

Sud je utvrdio da je kriv po 8 tačaka optužnice, uključujući zločine protiv čovečnosti i veleizdaju. Proglašen je krivim i osuđen na smrt streljanjem 15. jula. Pogubljen je zajedno sa devet drugih oficira 18. jula 1946. u Lisičijem potoku.

[carobnjak_N]

Navedi jednog jedinog bitnog člana Partije da je obnašao neku važnu upravljačku funkciju u Yu ?

Eto makar neki republički ministar, a da je bio četnik.

Veselin Djuranovic, primjera radi.

Tvrdio je da je bio prisilno mobilisan, doduse.

provjerio i to na Hr wikipediji , nigdje to ne piše

https://hr.wikipedia.org/wiki/Veselin_% ... novi%C4%87

[respo]

pa cinjenica je da jesu opismenili jer kad bi uzeli podatak koliko je pismenih bilo 45-e recimo i 65-e vjerujem da bi razlika bila ogromna

Jesu... I za vrijeme ovih sada na vlasti, smo se umrežili internetom, pa ne mislim, da oni imaju pretjerane zasluge za to...

umrezili smo se jer je to trend koji je nezaobilazan
kao sto si za vrijeme juge dobio masovno auta sto ne smatram zaslugom jugoslavije nego jednostavno industrijskim napretkom
opismenjavanje tolikog broja seljaka je sasvim druga prica posebno ako znamo da je cak bilo protivljenja tome da se posebno zenska djeca ne daju na skolovanje ili cak daljnje skolovanje od 4 razreda osnovne da bi mogli raditi na imanju i sl

[John Cleese]

Veselin Djuranovic, primjera radi.

Tvrdio je da je bio prisilno mobilisan, doduse.

provjerio i to na Hr wikipediji , nigdje to ne piše

https://hr.wikipedia.org/wiki/Veselin_% ... novi%C4%87

Pa da pitamo Djuranovica onda.
Podnaslov "U pozadini je imao dobro držanje", drugi pasus.

https://montenegrina.net/nauka/istorija ... duranovic/

[WhiskeyPete]

Ima na znaci.net zanimljive arhive...