Dan sjećanja na žrtve totalitarnih, i autoritarnih režima

[carobnjak_N]

provjerio i to na Hr wikipediji , nigdje to ne piše

https://hr.wikipedia.org/wiki/Veselin_% ... novi%C4%87

Pa da pitamo Djuranovica onda.
Podnaslov "U pozadini je imao dobro držanje", drugi pasus.

https://montenegrina.net/nauka/istorija ... duranovic/

Pa ovo sve govori u prilog ovoga što sam ja iznio. Nemam sad vremena da sve pročitam ali očigledno iz početka teksta se vidi
da on tvrdi da lažu na njega da je pripadao četničkom pokretu.
To što ti uzimaš kao kao nesporan argument da je on bio četnik , on osporava, tvrdeći da su ga nakratko prisilno mobilisali
što je prije za povjerovati , naročito kad se provjere podatci od istog u kojem je bio i ostao simpatizer komunističke partije.

[John Cleese]

Pa da pitamo Djuranovica onda.
Podnaslov "U pozadini je imao dobro držanje", drugi pasus.

https://montenegrina.net/nauka/istorija ... duranovic/

Pa ovo sve govori u prilog ovoga što sam ja iznio. Nemam sad vremena da sve pročitam ali očigledno iz početka teksta se vidi
da on tvrdi da lažu na njega da je pripadao četničkom pokretu.
To što ti uzimaš kao kao nesporan argument da je on bio četnik , on osporava, tvrdeći da su ga nakratko prisilno mobilisali
što je prije za povjerovati , naročito kad se provjere podatci od istog u kojem je bio i ostao simpatizer komunističke partije.

Bio je neko vrijeme pripadnik cetnicke milicije i to ni on sam ne porice.
To je, dakle, cinjenica.

Procitaj ponovo - dovoljan je pasus koji sam i preporucio.

A pripadnik cetnicke jedinice je, formalno, cetnik, ciji god simpatizer on tvrdio da je bio.

[carobnjak_N]

Pa ovo sve govori u prilog ovoga što sam ja iznio. Nemam sad vremena da sve pročitam ali očigledno iz početka teksta se vidi
da on tvrdi da lažu na njega da je pripadao četničkom pokretu.
To što ti uzimaš kao kao nesporan argument da je on bio četnik , on osporava, tvrdeći da su ga nakratko prisilno mobilisali
što je prije za povjerovati , naročito kad se provjere podatci od istog u kojem je bio i ostao simpatizer komunističke partije.

Bio je neko vrijeme pripadnik cetnicke milicije i to ni on sam ne porice.
To je, dakle, cinjenica.

Procitaj ponovo - dovoljan je pasus koji sam i preporucio.

A pripadnik cetnicke jedinice je, formalno, cetnik, ciji god simpatizer on tvrdio da je bio.

Covjek se 90-ih , kad je to bilo nepotrebno i bezopasno biti oznacen cetnikom, te je opasnije bilo biti komunista , brani u cijelom clanku da nije cetnik, nego komunista i
ti i dalje tvrdis da je bio cetnik ?

[respo]

na osnovu ovoga ako je tacno bio je znaci cetnik i postao komunista e da li se kasnije pokajao i promijenio svjetonazor razmisljanje i sve vezano za to vjerovatno nikad necemo znati

[John Cleese]

Bio je neko vrijeme pripadnik cetnicke milicije i to ni on sam ne porice.
To je, dakle, cinjenica.

Procitaj ponovo - dovoljan je pasus koji sam i preporucio.

A pripadnik cetnicke jedinice je, formalno, cetnik, ciji god simpatizer on tvrdio da je bio.

Covjek se 90-ih , kad je to bilo nepotrebno i bezopasno biti oznacen cetnikom, te je opasnije bilo biti komunista , brani u cijelom clanku da nije cetnik, nego komunista i
ti i dalje tvrdis da je bio cetnik ?

Kako bi ti drugacije nazvao pripadnika cetnicke milicije?

A on je bio pripadnik cetnicke milicije i to i ne porice, koliko god da je to trajalo i kako god on to pravdao.

[carobnjak_N]

I to vam je sad dokaz da su cetnici vladali partijom i stvorili "mit o Jasenovcu " ?
Isceprkali negdje jedan clanak u kojem lik nasiroko
objasnjava da nije nikad bio pripadnik te ideologije vec
da su ga prisilno mobilisali kratko vrijeme i da je cak i
tad radio protiv njih jer je bio komunista, a sve to
pise 90ih , kad je to nepopularno tvrditi da si komunista.
Meni to zaista nije dokaz ove teze koju je iznijela
Sarajka.

[Ommadawn]

Pa sad, znamo kako se okrenuše simboli na kapama i uniformama 90-ih. I to jako brzo i srčano.

[storm]

I to vam je sad dokaz da su cetnici vladali partijom i stvorili "mit o Jasenovcu " ?
Isceprkali negdje jedan clanak u kojem lik nasiroko
objasnjava da nije nikad bio pripadnik te ideologije vec
da su ga prisilno mobilisali kratko vrijeme i da je cak i
tad radio protiv njih jer je bio komunista, a sve to
pise 90ih , kad je to nepopularno tvrditi da si komunista.
Meni to zaista nije dokaz ove teze koju je iznijela
Sarajka.

Ne može samo jedan čovjek biti ni dokaz, i nemoj izvrtati, da tvrdimo, da je Jasenovac mit. Nije mit, svako normalan zna, što se tamo događalo, kakva zvjerstva i zločini.
Ali da su mit milijun i pol, milijun žrtava... Mit su!
Da se prikaže hrvate kao potpuno genocidni narod. Međutim u toj istoj NDH, daleko je više partizanskog pokreta, djelovanja, boraca, svega oko toga, nego u nedicevoj Srbiji... Višestruko.
Nakon gusenja uzicke republike, svelo se sve oko borbe na hr i bih... Što će ti slike zorno prikazati, kao i masovni prelazak iz četnika u partizane, pred kraj rata...

Screenshot_20200824_062942_com.android.chrome.jpg

Screenshot_20200824_063003_com.android.chrome.jpg

[storm]

Što će ovaj detalj puno toga reći... Dok u svim republikama taj broj nekom konstantom raste, ili se drži, i Srbiji se od 1943 do 1944, gotovo udeseterostruci

Pa jel...

Screenshot_20200824_063359.jpg

[John Cleese]

I to vam je sad dokaz da su cetnici vladali partijom i stvorili "mit o Jasenovcu " ?
Isceprkali negdje jedan clanak u kojem lik nasiroko
objasnjava da nije nikad bio pripadnik te ideologije vec
da su ga prisilno mobilisali kratko vrijeme i da je cak i
tad radio protiv njih jer je bio komunista, a sve to
pise 90ih , kad je to nepopularno tvrditi da si komunista.
Meni to zaista nije dokaz ove teze koju je iznijela
Sarajka.

Trazio si ime nekog ko je bio visoko pozicioniran u tom sistemu i ko je bio cetnik, a Djuranovic neko vrijeme jeste bio cetnik.

A to bi bio dokaz da partijom nisu vladali idealisti nego makijavelisti, ljudi spremni na svakovrsne, cesto i gnusne, kompromise.
Primjera radi, Stjepan Filipovic je sa vjesala izvikivao parole dok je Veselin Djuranovic pristao da bude "prisilno mobilisan" i jos imao obraza da o tome poslije raspravlja i pravda se - zapazi razliku.

Upravo tako se da objasniti i shvatiti kako se moglo desiti, na primjer, da "istraga poturica" postane neodvojiv dio "kontinuiteta slobodarskog duha nasih naroda i narodnosti", a i mnoge druge iscasene i izvitoperene stvari i pojave u tom drustvu, pa i bestidno licitiranje brojem zrtava jednog od najstrasnijih logora svog vremena kog su se i Nijemci iskreno zgrazali.

[carobnjak_N]

To sto ti pises je bas drakonski primjer spinovanja samo da se potvrdi besmislena teza komunista- cetnika.
Ne vidim svrhu dalje to objasnjavati.
Ko hoce da vidi , vidjet ce.
Takodjer je i primjer nenaucnog pristupa istoriji.
Prvo smislis tezu i onda trazis bilo sta da je potvrdis, umjesto prvo analiza dogadjaja, pa onda zakljucak i teza.

[Sarajka]

To sto ti pises je bas drakonski primjer spinovanja samo da se potvrdi besmislena teza komunista- cetnika.
Ne vidim svrhu dalje to objasnjavati.
Ko hoce da vidi , vidjet ce.
Takodjer je i primjer nenaucnog pristupa istoriji.
Prvo smislis tezu i onda trazis bilo sta da je potvrdis, umjesto prvo analiza dogadjaja, pa onda zakljucak i teza.

Dobro.. kako ti objašnjavaš onda da oficir JNA Ratko Mladić, koji postao naprasno vojni zapovjednik bosanski Srba, pred čin genocida u Srebrenici pominje dahije i osvetu. Otkud mu to kao komunističkom izdanku divne komunističke države i još divnije vojske takodjer 45 godina "zaljevane" komunustičkim sranjima?

[respo]

To sto ti pises je bas drakonski primjer spinovanja samo da se potvrdi besmislena teza komunista- cetnika.
Ne vidim svrhu dalje to objasnjavati.
Ko hoce da vidi , vidjet ce.
Takodjer je i primjer nenaucnog pristupa istoriji.
Prvo smislis tezu i onda trazis bilo sta da je potvrdis, umjesto prvo analiza dogadjaja, pa onda zakljucak i teza.

Dobro.. kako ti objašnjavaš onda da oficir JNA Ratko Mladić, koji postao naprasno vojni zapovjednik bosanski Srba, pred čin genocida u Srebrenici pominje dahije i osvetu. Otkud mu to kao komunističkom izdanku divne komunističke države i još divnije vojske takodjer 45 godina "zaljevane" komunustičkim sranjima?

pa isto kao sto ima objasnjenje za pola muslimana koji su bili u partiji a sada su najveci muslimani sda perjanice i sl

ako gledamo to veoma mali broj je bilo pravih komunista na svim stranama i zivjeli su samo pod paravanom dok je bila juga a kad se raspala pokazali svoje pravo lice

doduse kad skontam ovo ima smisla jer da bi bio pravi komunista moras i razumijeti o cemu komunizam govori a s tim da je opismenjavano pitaj boga koliko ljudi 45-e dolazimo da pola njih nije znalo sta je komunizam a kamoli da je pristalica te ideje

balkanski spijun dobro predstavlja kako su nasi ljudi razmisljali i kako su se ponasali a i sada razmisljaju i ponasaju otprilike

[Ommadawn]

I to čovjek čiju su majku baš četnici htjeli silovati.
A kod muslimana je i jeo i pio i noćivao kad do rodnog Kalinovika se nije mogao probiti zbog snijega.

Ja bih prst na čelo stavio.
A daleko od tog da je Mladić bio glup čovjek.

[Ommadawn]

Dobro.. kako ti objašnjavaš onda da oficir JNA Ratko Mladić, koji postao naprasno vojni zapovjednik bosanski Srba, pred čin genocida u Srebrenici pominje dahije i osvetu. Otkud mu to kao komunističkom izdanku divne komunističke države i još divnije vojske takodjer 45 godina "zaljevane" komunustičkim sranjima?

pa isto kao sto ima objasnjenje za pola muslimana koji su bili u partiji a sada su najveci muslimani sda perjanice i sl

ako gledamo to veoma mali broj je bilo pravih komunista na svim stranama i zivjeli su samo pod paravanom dok je bila juga a kad se raspala pokazali svoje pravo lice

doduse kad skontam ovo ima smisla jer da bi bio pravi komunista moras i razumijeti o cemu komunizam govori a s tim da je opismenjavano pitaj boga koliko ljudi 45-e dolazimo da pola njih nije znalo sta je komunizam a kamoli da je pristalica te ideje

balkanski spijun dobro predstavlja kako su nasi ljudi razmisljali i kako su se ponasali a i sada razmisljaju i ponasaju otprilike

I to stoji.

Neku večer gledam onaj film “Noć u kući moje majke”. Snimljen baš u vrijeme raspada SFRJ i tu tematiku dobro obrađuje.
U jednoj sceni direktor preduzeća radniku fino sve prostre kao ponjavu.

[Sarajka]

Dobro.. kako ti objašnjavaš onda da oficir JNA Ratko Mladić, koji postao naprasno vojni zapovjednik bosanski Srba, pred čin genocida u Srebrenici pominje dahije i osvetu. Otkud mu to kao komunističkom izdanku divne komunističke države i još divnije vojske takodjer 45 godina "zaljevane" komunustičkim sranjima?

pa isto kao sto ima objasnjenje za pola muslimana koji su bili u partiji a sada su najveci muslimani sda perjanice i sl

ako gledamo to veoma mali broj je bilo pravih komunista na svim stranama i zivjeli su samo pod paravanom dok je bila juga a kad se raspala pokazali svoje pravo lice

doduse kad skontam ovo ima smisla jer da bi bio pravi komunista moras i razumijeti o cemu komunizam govori a s tim da je opismenjavano pitaj boga koliko ljudi 45-e dolazimo da pola njih nije znalo sta je komunizam a kamoli da je pristalica te ideje

balkanski spijun dobro predstavlja kako su nasi ljudi razmisljali i kako su se ponasali a i sada razmisljaju i ponasaju otprilike

Sve je to ok.

Ali konkretno primjer Mladić u kontekstu komunizma i Yuge. Jer pazi.. lik naredi hladnokrvno da pobiju preko 8000 ljudi...zamisli.
Za dahiju je cuo iz guslarskih pjesama jedino...

Odakle ta mržnja, svirepost želja? Ako nije "uzgajana". I utemeljena?

[respo]

I to čovjek čiju su majku baš četnici htjeli silovati.
A kod muslimana je i jeo i pio i noćivao kad do rodnog Kalinovika se nije mogao probiti zbog snijega.

Ja bih prst na čelo stavio.
A daleko od tog da je Mladić bio glup čovjek.

ko zna zasto je tako da kazem presao
ja mislim da je on bio pravi jugosloven do ratova
pa njemu se kcerka ubila jer joj je otac postao to sto je postao

da se razumijemo ne branim ga ni sekunde nego samo pretpostavljam da mu se nesto desilo da postane nacionalista i zlocinac kakvim je postao a to vjerovatno samo on zna i niko vise