Bog - vjerujete li ili ne? Sta je najvise uticalo na to da vjerujete ili ne vjerujete?

[medvjed23]

da.. i mnogi ljudi traže i u religiji nalaze zadovoljavajući odgovor na to pitanje.. to mogu razumjeti..

[Fatih]

da.. i mnogi ljudi traže i u religiji nalaze zadovoljavajući odgovor na to pitanje.. to mogu razumjeti..

Upravo tako.

[WhiskeyPete]

Fatih, ja bih samo naglasio da ipak postoji neka razlika između oni koji vjeruju riječima a ne djelima, i oni koji su doslijedniji u svom vjerovanju. Tako da i tu postoji određen stepen validnsti uvjerenja, oni koji su bliži Bogu imaju izrazito manji faktor sumje u njegovo postojanje, vjerovatno što se čvršće drže "knjige" - ali ipak možda takvima nedostaje širina suštine postojanja, međutim nikada ne zapitkuju dalje od onoga što im je obznanjeno u svetoj knjizi u Sunteu Poslanika, S.A.V.S - , i onih koji plove između vjerovanja i nevjerovanja, ali su po nekim šartovima i dalje muslimani. Recimo ono što propagira nauka je obično ono što se izbjegava u poimanju Boga i njegovih grandioznih pouhvata, jer nauka teži konstantnoj evoluciji teorija i njenim testiranjima, pogotovo ako govorimo o (astro) fizici, koja se bavi dubljom tematikom postojanja fizičkog mikro i makro Kosmosa "zašto sve ono što vidimo uopšte postoji" ili "zašto postoji nešto a ne ništa". Takve stvari recimo u islamu nisu dozvoljene, jer se dotiču onoga što islamski naučnici nazivaju zadiranjem u Gajb (nešto o čemu samo Bog ima znanje), dok je ljudima uopšte zabranjeno da o tome govore, mada danas u islamu imamo i sekti koje se bave otvorenim filozofskim pitanjima, o kojima imami četiri mezheba u prošlosti nikada nisu raspravljali.

Malo sam zasaldio, ne sa namjerom da skrećemo sa tematike, iako ja vjerovanje u Boga ispoljavam na malo drugačiji način, što opet kod mene stvara sve veće i veće uvjerenje o egzistenciji nezamislive sile, koja je u stanju da nam predoči nevjerovatne mogućnosti kako i na koje načine stvarnost može da egzistira, i da ona ne obuhvata samo ono što vidimo golim okom, ili što naš mali um može uopšte da zamisli.

[Socrates]

dabogda, soče, dabogda..

Ako dozvoljavate da se uključim u diskusiju vas dvojice, da ne odete obojica u off, jer više diskutujete o postovima, evo baš da upitam medvjeda zašto odmah vidi loše u tome što je Fatihov post izbrisan prije nego je i postavljen, a toliko truda je uložio? Zašto baš to ne bi bilo Božija volja, jer ako sam dobro shvatila, čovjek je pisao o sebi i svom životu, vjerovatno i neke detalje koje možda i ne bi trebali biti ovdje, ili uopšte na netu? Po meni to je dobro, jer je spriječeno iznošenje privatnog života samo radi zadovoljenja drugih mišljenja o ispravnosti Fatihovog ili mog ili bilo čijeg vjerovanja.

to je moguće.. no, moguće je i da bi taj post, da je objavljen, ostvario pozitivan uticaj na forumaše i približio ih dobru.. ne znamo šta bi bilo kad bi bilo, ali ponešto znamo.. znamo, tako, da je u post uloženo mnogo vremena, duše i truda i da je, zatim, taj post nestao, što je fatihu uzrokovalo muku.. znamo i da je ta muka samo djelić kapljice u moru patnje koja se prostire svijetom i koja u mnogim ljudima, ne nužno lošim i neukim, slabi ili uništava vjeru u svemogućeg i sasvim dobrog boga..

međutim, ne moramo ulaziti u šbbkbb scenarije da bi se složili da ponekad loše može služiti dobru.. primjera radi, zubobolja je neugodna, doživljavamo je kao lošu, ali ona nam poručuje da sa zubima nešto nije u redu i da trebamo posjetiti zubara.. ako tu poruku bola poslušamo, zubar će problematičan zub popraviti ili izvaditi i tako će nam unaprijediti zdravlje, što je dobro.. ipak, ta kauzalnost između lošeg i dobrog ne mijenja ništa u mom pogledu na religiju i to iz najmanje dva razloga:

1 - kauzalnost je, koliko znamo, povremena, ne postoji uvijek.. postoji loše koje ne vodi dobru, postoji patnja koja je užasna i besmislena i nepotrebna, primjera radi: bolovi terminalnog bolesnika kojem, za razliku od čovjeka sa zuboboljom, nema pomoći.. uzalud bol doziva doktore kad su doktori nemoćni..

2 - svemogući bog, ako ga ima, može osmisliti i stvoriti lakši put do dobrog, put koji ne vodi preko lošeg.. oslanjajući se na gornji primjer, možemo zamisliti neki bezbolan i podnošljiv znak da sa zubima nešto nije u redu, naprimjer: ljubičastu pljuvačku.. i, bitnije, možemo se zapitati: čemu uopšte, bezbolno ili bolno, propadanje zuba?

Pa dobro, sta je po tvom misljenju u osnovi tih problema sa zubima i terminalnog bolesnika koje si naveo? Koje je to "zlo" koje bi Bog trebao da eliminise a to ne radi? Da li ne radi? Zašto ne radi?

[Fatih]

Fatih, ja bih samo naglasio da ipak postoji neka razlika između oni koji vjeruju riječima a ne djelima, i oni koji su doslijedniji u svom vjerovanju. Tako da i tu postoji određen stepen validnsti uvjerenja, oni koji su bliži Bogu imaju izrazito manji faktor sumje u njegovo postojanje, vjerovatno što se čvršće drže "knjige" - ali ipak možda takvima nedostaje širina suštine postojanja, međutim nikada ne zapitkuju dalje od onoga što im je obznanjeno u svetoj knjizi u Sunteu Poslanika, S.A.V.S - , i onih koji plove između vjerovanja i nevjerovanja, ali su po nekim šartovima i dalje muslimani. Recimo ono što propagira nauka je obično ono što se izbjegava u poimanju Boga i njegovih grandioznih pouhvata, jer nauka teži konstantnoj evoluciji teorija i njenim testiranjima, pogotovo ako govorimo o (astro) fizici, koja se bavi dubljom tematikom postojanja fizičkog mikro i makro Kosmosa "zašto sve ono što vidimo uopšte postoji" ili "zašto postoji nešto a ne ništa". Takve stvari recimo u islamu nisu dozvoljene, jer se dotiču onoga što islamski naučnici nazivaju zadiranjem u Gajb (nešto o čemu samo Bog ima znanje), dok je ljudima uopšte zabranjeno da o tome govore, mada danas u islamu imamo i sekti koje se bave otvorenim filozofskim pitanjima, o kojima imami četiri mezheba u prošlosti nikada nisu raspravljali.

Malo sam zasaldio, ne sa namjerom da skrećemo sa tematike, iako ja vjerovanje u Boga ispoljavam na malo drugačiji način, što opet kod mene stvara sve veće i veće uvjerenje o egzistenciji nezamislive sile, koja je u stanju da nam predoči nevjerovatne mogućnosti kako i na koje načine stvarnost može da egzistira, i da ona ne obuhvata samo ono što vidimo golim okom, ili što naš mali um može uopšte da zamisli.

Slazem se da imai takvih, konkretno muslimana. I dok naravno, citam Kur'an redovno, ja vise vremena provedem u razmisljanju ( samo mala digresija - zasto sve postoji je objasnjeno u islami, te nema ni potrebe da musliman razmislja o tome,na svoju ruku). Nije zabranjeno da se i putuje,da se raspituje o arheoloskim ostacima, meteorima i njihovoj prirodi, itd.

Ali ja razmisljam o drugim stvarima. Medju prvim stvarima o kojim sam razmisljao je energija. Posto znamo da energija ne moze sama od sebe ni nastati ni nestati, tu sam se mnogo na pocetku zadrzao. Bez obzira na potrebnu kolicinu energije, sta je uzrokovalo Veliki prasak? Te nakon toga, sada imamo ovu nezamislivo veliku kolicinu energije u svemiru. Kako je doslo do nastanka te prve energije?

Zatim pojam nistavila. "Prije Velikog praska nije postojalo nista". Misli se bas na, BUKVALNO nista. Pa ni vrijeme...Eh, sada sam ja htio da navedem jos 3-4 primjera sa kojim sam se bavio u pocecima mog vjerovanja. Danas, znam mnogo vise o naukama koje se time bave. Svasta razumio. Ali nikada nisam bio sasvim zadovoljan odgovorom... Ne mogu dalje sa primjerima, zove me zena da jedem.

Da ne nastradam radi svemira.

[medvjed23]

Pa dobro, sta je po tvom misljenju u osnovi tih problema sa zubima i terminalnog bolesnika koje si naveo?

khm.. čudno pitanje.. šta je osnova te patnje? rekao bih: postojanje osjetilnih bića (bića koja mogu patiti i osjećati bol)

Koje je to "zlo" koje bi Bog trebao da eliminise a to ne radi?

pa lista je poduga.. ubistva, silovanja, zatočenja, mučenja, krađe, prevare..

Da li ne radi?

u najboljem slučaju često, a u najgorem, nikad ne radi..

Zašto ne radi?

iz jednog od tri razloga:

1 - nema ga
2 - nije svemoguć
3 - nije sasvim dobar

[respo]

Pa trebam li opet ponavljati da se neke stvari valjda ne trebaju objasnjavati
Evo opet cu ponoviti ako treba crtati i objasnjavati da ono sto kazem je moj stav vidjenje ili nazovi kako hoces onda jbg sto uopste pisemo ovdje
Eki za zesci dijalog imas politiku i ratove i odmah isto tamo ponovis
Daj ba

Nije tacno. Tamo ti mogu i hocu kontrirati, ali uvijek vise kao forumas, ne moderator. A na cijelom forumu ima neki prag tolerancije. Ja sam upozoravao za ovu temu. Tvoj izbor je bio sto nisi htio da odustanes od imputiranja "da nekome treba sve crtati" - a, svi znamo sta to znaci). Zaista, bio je tvoj izbor.

sta ba nije tacno?
tamo mi hoces "kontrirati" jer tamo sam na "tvojoj" strani tj na istoj pa mi i ne kontriras sve dok je laganini kontra strana
a ovdje cim se neko protivi tvojim svjetonazorima ponasas se kao moderator

[storm]

Nije tacno. Tamo ti mogu i hocu kontrirati, ali uvijek vise kao forumas, ne moderator. A na cijelom forumu ima neki prag tolerancije. Ja sam upozoravao za ovu temu. Tvoj izbor je bio sto nisi htio da odustanes od imputiranja "da nekome treba sve crtati" - a, svi znamo sta to znaci). Zaista, bio je tvoj izbor.

sta ba nije tacno?
tamo mi hoces "kontrirati" jer tamo sam na "tvojoj" strani tj na istoj pa mi i ne kontriras sve dok je laganini kontra strana
a ovdje cim se neko protivi tvojim svjetonazorima ponasas se kao moderator

Respo editirao sam dio posta, nije smisao rasprave nadjacavanje i na kraju ban...

Uzmite svi u obzir, da neki vjeruju, a drugi ne vjeruju, a uvredama nije tu mjesto.

[Fatih]

Nije tacno. Tamo ti mogu i hocu kontrirati, ali uvijek vise kao forumas, ne moderator. A na cijelom forumu ima neki prag tolerancije. Ja sam upozoravao za ovu temu. Tvoj izbor je bio sto nisi htio da odustanes od imputiranja "da nekome treba sve crtati" - a, svi znamo sta to znaci). Zaista, bio je tvoj izbor.

sta ba nije tacno?
tamo mi hoces "kontrirati" jer tamo sam na "tvojoj" strani tj na istoj pa mi i ne kontriras sve dok je laganini kontra strana
a ovdje cim se neko protivi tvojim svjetonazorima ponasas se kao moderator

Nema to veze, gdje sam " na tvojoj strani", a gdje ne. Ja ti samo kazem da sam te opominjao da ne ponavaljas po ko zna koji puta da "nam treba crtati".

I rekao sam da cu ti kontrirati kao forumas, procitaj ako ti je promaklo. A postupicu kao moderator cak i ako razmisljam isto kao i ti, ukoliko bude uvreda. I svakako da to nije slucaj samo sa tobom. Za sve nas su ista pravila.

Pusti, bio si upozoren, dobio si minimalan ban. Idemo dalje, necemo sada o tome svaki puta kada se ne budemo slagali u necemu?

[Mehaning]

Zašto vjernici uvijek postupate iz vidika da ste u pravu...

Niste baš ništa više u pravu nego mi, koji ne vjerujemo...

[Iskra]

Nije ovdje pitanje ko vjeruje a ko ne , već zašto ne prihvaćamo uvjerenja suprotna nasima? Apsolutno mogu prihvatiti da neko ne vjeruje, za razliku od.mene, ali ne prihvaćam da me ubjedjuje u suprotno, baš kao sto.meni ne pada na pamet ubjedjivati nikoga da je moj stav ispravan. Religioznosti je vrlo intimna stvar tako da o tome ne treba puno ni raspravljati.

[storm]

Zašto vjernici uvijek postupate iz vidika da ste u pravu...

Niste baš ništa više u pravu nego mi, koji ne vjerujemo...

Ne treba ni jedna strana tu sa pozicije "pametnijih" nastupati...
Drugo su striktno religijske teme.

[respo]

Nije ovdje pitanje ko vjeruje a ko ne , već zašto ne prihvaćamo uvjerenja suprotna nasima? Apsolutno mogu prihvatiti da neko ne vjeruje, za razliku od.mene, ali ne prihvaćam da me ubjedjuje u suprotno, baš kao sto.meni ne pada na pamet ubjedjivati nikoga da je moj stav ispravan. Religioznosti je vrlo intimna stvar tako da o tome ne treba puno ni raspravljati.

Ajde reci gdje sam ja ikoga uvjeravao u bilo sta?
Pitao je li stvarno vjerujete u price iz knjiga i sl
Boli me briga sta ti vjerujes ili ne vjerujes tvoja stvar
A valjda smijem pitati zasto ne vjerujes
A to se valjda kod vas vjernika smatra kao nametanje
A ja kad kazem zbog cega ne vjerujem dobijem odgovor tvoje objasnjenje je na nivou djecijeg odgovora
Daj ba izvrcete da vama neko nesto namece a u stvarnosti je suprotno ne odnosi se na tebe licno nego generalno

[respo]

sta ba nije tacno?
tamo mi hoces "kontrirati" jer tamo sam na "tvojoj" strani tj na istoj pa mi i ne kontriras sve dok je laganini kontra strana
a ovdje cim se neko protivi tvojim svjetonazorima ponasas se kao moderator

Nema to veze, gdje sam " na tvojoj starni", a gdje ne. Ja ti samo kazem da sam te opominjao da ne ponavaljas po ko zna koji puta da "nam treba crtati".

I rekao sam da cu ti kontrirati kao forumas, procitaj ako ti je promaklo. A postupicu kao moderator cak i ako razmisljam isto kao i ti, ukoliko bude uvreda. I svakako da to nije slucaj samo sa tobom. Za sve nas su ista pravila.

Pusti, bio si upozoren, dobio si minimalan ban. Idemo dalje, necemo sada o tome svaki puta kada se ne budemo slagali u necemu?

Aha znaci ja kad objasnjavam i vi ne mozete ili ne zelite shvatiti to je glupost neka
Ja kad vam to nacrtam onda me opominjes
Pa reci onda otvoreno nemojte ovdje diskutovati ako ne vjerujete u boga i dovidjenja nego hinjski se krijes iza moderatorstva opominjanja i sl
Ma boli me briga jesam li dobio ban ili nisam necu nikad prihvatiti da mi nego brani da iznesem svoje misljenje svidjelo se to nekome ili ne
A sad mi mozes dati maksimalni ban boli me

[respo]

Zašto vjernici uvijek postupate iz vidika da ste u pravu...

Niste baš ništa više u pravu nego mi, koji ne vjerujemo...

Ne treba ni jedna strana tu sa pozicije "pametnijih" nastupati...
Drugo su striktno religijske teme.

Pa onda opomeni svog moderatora da ne nastupa sa pozicije pametnijeg kad ne zeli prihvatiti da ateisti pitaju zasto neko vjeruje u price iz vjerskih knjiga
Ko zeli odgovorit ce ko ne zeli ne mora uopste i to je to
Ako ne dobijem odgovor ja ostajem pri svom misljenju i idemo dalje

[Iskra]

Nije ovdje pitanje ko vjeruje a ko ne , već zašto ne prihvaćamo uvjerenja suprotna nasima? Apsolutno mogu prihvatiti da neko ne vjeruje, za razliku od.mene, ali ne prihvaćam da me ubjedjuje u suprotno, baš kao sto.meni ne pada na pamet ubjedjivati nikoga da je moj stav ispravan. Religioznosti je vrlo intimna stvar tako da o tome ne treba puno ni raspravljati.

Ajde reci gdje sam ja ikoga uvjeravao u bilo sta?
Pitao je li stvarno vjerujete u price iz knjiga i sl
Boli me briga sta ti vjerujes ili ne vjerujes tvoja stvar
A valjda smijem pitati zasto ne vjerujes
A to se valjda kod vas vjernika smatra kao nametanje
A ja kad kazem zbog cega ne vjerujem dobijem odgovor tvoje objasnjenje je na nivou djecijeg odgovora
Daj ba izvrcete da vama neko nesto namece a u stvarnosti je suprotno ne odnosi se na tebe licno nego generalno

Ko ti kaže da sam se tebi obracala.svojim postom. Dala.sam.odg @ Mehaningu, tebe pošteno da ti kazem nisam ni čitala. Suviše.mi je to naporno za nedjeljno popodne. Ne vrti se sve oko tebe a ni oko Fatiha i vaše rasprave, znaš?

[respo]

Ajde reci gdje sam ja ikoga uvjeravao u bilo sta?
Pitao je li stvarno vjerujete u price iz knjiga i sl
Boli me briga sta ti vjerujes ili ne vjerujes tvoja stvar
A valjda smijem pitati zasto ne vjerujes
A to se valjda kod vas vjernika smatra kao nametanje
A ja kad kazem zbog cega ne vjerujem dobijem odgovor tvoje objasnjenje je na nivou djecijeg odgovora
Daj ba izvrcete da vama neko nesto namece a u stvarnosti je suprotno ne odnosi se na tebe licno nego generalno

Ko ti kaže da sam se tebi obracala.svojim postom. Dala.sam.odg @ Mehaningu, tebe pošteno da ti kazem nisam ni čitala. Suviše.mi je to naporno za nedjeljno popodne. Ne vrti se sve oko tebe a ni oko Fatiha i vaše rasprave, znaš?

Ko uopste govori da si se meni obracala dao sam odgovor na tvoj post i napisao sta sam napisao bez da se direktno tebi obracam
Ili je to zabranjeno?