storm je napisao/la: ↑12 sep 2021, 14:51
Baš to...
Cetnici i ustaše su stvorili vehabije tj pogurali dio Bošnjaka u ekstrem.
Jednako kako je 1928 uvođenje diktature iz Beograda, potaknulo stvaranje ustaša... I tako u krug...
I ovdje možemo zaključiti da i Bošnjaci trebaju imati svoje četnike odnosno ustaše?
Ne, to nikako...
Ali ne treba čuditi pojava ekstrema, kad je neka grupa pod pritiskom ili više njih.
Onda je do društva, kako će hendlati sa tom pojavom. I prema mojim saznanjima, doista su marginalni, ako pričamo o Bošnjačkoj populaciji... Što teško mogu ustvrditi za preostale dvije strane.
Dobar su lakmus i izbori, gdje recimo imaš neprikosnovene linije koje prolaze lagano medju svojim pukom (hdz, snsd) dok kod Bošnjaka bgm SDA dozivljava jake turbulencije.
Teško će potpuno pasti, zbog sustava koji su svi skupa izgradili, ali imaju poprilično većih problema u odnosu drugi dvojac.
Neće biti dobro, ako to potraje. Kako traje ustasluk i cetnistvo. Postaje folklor.
Ne mislim, da je posrijedi neki stid zbog porijekla, nego je osoba koja preispituje i "vlastitu stranu" čega ipak na Balkanu strahovito nedostaje.
Naravno nismo uvijek svi u svemu u pravu, ali prva pretpostavka realnosti je zdrava doza samokritike. Kod većine je još uvijek prisutno "šuti o našima, udri po drugima", što na dugi rok donosi samo nastavak stanja, koje nikako nije dobro.
Ja sam bio proglašavan jugo nostalgicarom, kriza identiteta, daidzom, bošnjačkom ulizicom, čime sve ne, jer sam neke stvari nazvao pravim imenom. Barem kako sam ih ja vidio na osnovu svojih informacija. A trudim se dobiti relevantne.
Imao sam i ja svojih zabluda, ali nikad namjerno.
Zato malo lakše sa tim etiketama. Tu smo da raspravimo.
Imamo svi. Neki više, neki manje, neki gotovo ništa, ali imamo.
Sve ostalo vodi u ono što sam pisao.
A možemo i zabijati glavu u pijesak. Do svakog je ponaosob.
Bio u bih, bio u njemačkoj, bio na novom zelandu.
Ako bih baš morao da biram balkansku stranu na nekim opipljivim stvarima, onda je to hrvatska strana, jer, naprosto, imam najviše hrvatske krvi, najprostije i najbudalastije, rečeno. Jesam li ja igdje štedio Tuđmana i ostale UZP-ovce?
Međutim, nije ni to stvar. Stvar je da je jedan međunarodni sud napisao stotine hiljada stranica o prirodi toga rata, i to ne uzimati u obzir je neozbiljno. Svaki put kad neko sudske spise ne uzima u obzir javi mi se ista reakcija. Tako možemo relativizirati apsolutno sve što se dogodi. Pa opet ispočetka.
Priroda rata sa sve tri strane, bar što se tiče Haškog Suda, je jasna. Jedni su ratovali za fizički opstanak, drugi za neke Velike Whatever, treći malo tamo malo 'vamo.
Ommadawn je napisao/la: ↑12 sep 2021, 20:30
Ne kad imaš posla sa opasnim budalama. Nemaš pojma kakvi su ljudi bili u redovima DB-a u ratnoj Banjaluci. Moj se komšija ubio jer nije mogao da bude nešto u šta nije vjerovao.
Primjer nacističke Njemačke je upravo pokrenuo mehanizme u socijalnoj psihologiji kasnije jer je postojala tvrdnja o Nijemcima kao krvoločnom narodu.
Ja ne kažem da su svi Srbi bili zločinci. Niti zločinački raspoloženi. No tvrdnje da je u Srbiji ili RS postojala neka značajnija kritična masa, koja bi stala na stranu komšija i susjeda u krvoprolićima devedesetih? Nije postojala.
Zato ovi upadi tvoji sa Cacom i Jukom (koji su likvidirani uzgred) i nemaju težinu. Oni su bili pojedinci koji su činili zločine sa svojim pristalicama. Nije njima to naredio vojni vrh ABiH.
Dok je u RS obratan slučaj. Masa je takvih. No ne cijeli srpski narod. Ali ne boji se ostatak ljudi i tih logističara da će biti ubijeni od nekih budala iz tajnih službi, nego jednostavno ne želi da “ talasa”. Tako nisu talasati ni po BG i Nišu devedesetih. Radi tebe u BL i mene u Sarajevu. U tome je problem.
Postojala je masa i u Nišu i u Beogradu pa čak i u dijaspori.
U Srbiji su bili sistematski organizovani pa su mogli da ušutkaju tu masu da ne bude kritična a mi nismo niti imali niti imamo dan danas sistematski organizovan vrh da se makar naoružamo nego “spavajte mirno, rata neće biti” a golim okom vidiš ukopavanje. Ko je tu budala?
Ne talasaju ni naši a yebu ih u zdrav mozak od Dejtona na ovamo. I sad ćeš očekivati sa onako organizovanim sistemom da se neko zatalasa?
0
Nema tog problema koje jedno ludačko pušenje ne može da riješi. Ona na koljenima, ja na 7 nebu
Ja ne kažem da su svi Srbi bili zločinci. Niti zločinački raspoloženi. No tvrdnje da je u Srbiji ili RS postojala neka značajnija kritična masa, koja bi stala na stranu komšija i susjeda u krvoprolićima devedesetih? Nije postojala.
Zato ovi upadi tvoji sa Cacom i Jukom (koji su likvidirani uzgred) i nemaju težinu. Oni su bili pojedinci koji su činili zločine sa svojim pristalicama. Nije njima to naredio vojni vrh ABiH.
Dok je u RS obratan slučaj. Masa je takvih. No ne cijeli srpski narod. Ali ne boji se ostatak ljudi i tih logističara da će biti ubijeni od nekih budala iz tajnih službi, nego jednostavno ne želi da “ talasa”. Tako nisu talasati ni po BG i Nišu devedesetih. Radi tebe u BL i mene u Sarajevu. U tome je problem.
Postojala je masa i u Nišu i u Beogradu pa čak i u dijaspori.
U Srbiji su bili sistematski organizovani pa su mogli da ušutkaju tu masu da ne bude kritična a mi nismo niti imali niti imamo dan danas sistematski organizovan vrh da se makar naoružamo nego “spavajte mirno, rata neće biti” a golim okom vidiš ukopavanje. Ko je tu budala?
Ne talasaju ni naši a yebu ih u zdrav mozak od Dejtona na ovamo. I sad ćeš očekivati sa onako organizovanim sistemom da se neko zatalasa?
Da je ta masa bila brojna, niko nju ućutkati nije mogao. Pa ni Miloševoćev režim u ono vrijeme. Nadji mi u BG i Nišu bilo kakav link demonstracija protiv opsade Sarajeva, uništenja Vukovara, granatiranja Dubrovnika, Zadra ili Šibenika. Ne postoji. Dakle mogu shvatiti da su živjeli djelomično u medijskoj blokadi, ali vraćali su se ljudi sa ratišta kućama u Srbiju i vidjeli su šta se dogadja. Plus čitav jebeni svijet je prenosio krvoprolića. Nemoj mi reci da nisu antene po Srbiji “fatale”. Rat je trajao koliko?
Što se tiče BiH, mi smo kao narod bili totalno zatupljeni. Čim smo sebi dozvolili da kao kurbani krenemo u avanturu odcjepljenja. Jednostavno Alija nije bio za državnika. Najvise je mogao dosegnuti, da je postao imam u kakvoj džamiji. I to je činjenica.
I sad ovaj debil Bakir je lopina i mutikaša. No to nije tema i idem debelo u offtopik.
diplomata Volker: Zapad da shvati da SPC provodi politiku Beograda i Moskve
Zašto NATO nije reagovao na činjenicu da je vojska jedne njene članice sprovela ovakvu akciju na Cetinju?
Volker: Alijansa ne izdaje naređenja vojskama svojih članica što da rade, ali je svakako trebalo izbjeći takav akt jer su dodatno podgrijani sukobi u društvu. Onakav način hirotonije sa dugim cijevima je dovoljan dokaz koliko je tu kontraverzi. To nije bila dobra odluka vojske Crne Gore.
Beograd je namjerno na Cetinju organizovao ovako ustoličenje da promoviše regionalnu agendu Srbije i da dovede u pitanje crnogorsku nezavisnost, kaže u razgovoru za Pobjedu američki diplomata i bivši ambasador pri NATO-u Kurt Volker. Ističe da Vašington mora mijenjati politiku koju sprovodi u Crnoj Gori.
Pratili ste dešavanja na Cetinju i nasilno ustoličenje mitropolita crkve Srbije u Cetinjskom manastiru. Akciju je sprovela Vlada Crne Gore uz direktne inpute Beograda. Napad na članicu Alijanse – Crnu Goru je prošao uz potpuni muk Zapada? Zašto?
Volker: Meni je jako žao što se sve izdešavalo na takav način i Srpska crkva ovo ustoličenje nije trebalo da forsira na Cetinju. Trebalo je da drugačije funkcioniše u Crnoj Gori i to ne samo sad na Cetinju, već i ranije – da se registruje kao vjerska zajednica i da poštuje zakone nezavisne države. To bezakonje je predugo trajalo. Naravno kada se analiziraju ove stvari ne može se poreći strani faktor. Srpska i ruska crkva veoma su bliske i tu se vidi direktan uticaj Kremlja koji ima interes da destabilizuje ovo područje. Pogotovo Crnu Goru koja je članica Alijanse i predvodnik je u integracijama u EU. Reći ću što je problem sa Zapadom, iako još nijesan pričao nisakim iz američke administracije o ovom pitanju, prosto ne znaju kako da se uključe jer se radi i o religijskom pitanju, a ne samo spoljno-političkom. Ali sam siguran da je Vašingtonu jasno da na ovo pitanje iz Srbije i Rusije gledaju kao na spoljno-političko pitanje. Mi moramo da pojačamo našu podršku crnogorskoj nezavisnosti, jačanju demokratije, a dijalog o religijskom problemu koji postoji se mora otvoriti i zatvoriti u Crnoj Gori.
Da li Vašington vidi da Srpska crkva sprovodi vanjsku politiku Beograda kroz koncept Srpskog sveta. Ovo nije religijsko već spoljno – političko pitanje?
Volker: Shvatam vašu tezu i mislim da ste u pravu, to je ključni problem. Beograd je namjerno na Cetinju organizovao ovako ustoličenje da promovišu regionalnu agendu Srbije i da dovede u pitanje crnogorsku nezavisnost. Na Zapadu su crkva i država striktno odvojene i nikad se pitanje religije ne vezuje za spoljnu politiku. Na Zapadu crkve ne sprovode političke agende kao što to čine srpska i ruska crkva.
U Crnoj Gori bi trebalo da bude imenovan novi američki ambasador?Aktuelna crnogorska Vlada ima punu podršku američke ambasade iako je izvela ovo nasilno ustoličenje na Cetinju? Da li od novog ambasadora možemo očekivati razumijevanje ovih problema i drugačiji pristup?
Volker: Posao ambasadora je da radi u interesu SAD, da se ne miješa u unutrašnja pitanja i ima dobre relacije sa svima. Uz to, ključno je da poštuje suverenost Crne Gore. Vrlo je specifična situacija u Crnoj Gori jer su partije u vlasti pod uticajem Srpske crkve koja praktično ne priznaje crnogorsku nezavisnost, a ujedno je Crna Gora članica Alijanse i napreduje na putu ka EU. Naravno, ključno je da se podrže integracije, to je imperativ.
Kako biste se Vi ponašali da ste ambasador u Crnoj Gori?
Volker: To je pitanje principa, ja bih bio principijelan. Ne bih tu govorio o individuama ili političkim partijama već samo o principima. Kao prvo poštovanje suvereniteta i nezavisnosti Crne Gore, poštovanje Crne Gore kao NATO partnera i poštovanje i puna podrška integracijama u EU. Posebno je važno da imamo odgovorne bezbjednosne službe, koje štite partnerske podatke. Sa tim je bilo problema u Crnoj Gori i to ne bi smjelo da se dešava. Pojedini postupci ove vlasti su jako zabrinjavajući.
Zašto NATO nije reagovao na činjenicu da je vojska jedne njene članice sprovela ovakvu akciju na Cetinju?
Volker: Alijansa ne izdaje naređenja vojskama svojih članica što da rade, ali je svakako trebalo izbjeći takav akt jer su dodatno podgrijani sukobi u društvu. Onakav način hirotonije sa dugim cijevima je dovoljan dokaz koliko je tu kontraverzi. To nije bila dobra odluka vojske Crne Gore.
Mislite li da će SAD promijeniti pristup u Crnoj Gori?
Volker: Naravno da SAD i EU moraju biti aktivnije na Balkanu. Postoji mnogo otvorenih pitanja na kojima se zajednički mora raditi. SAD ima interes da Crna Gora ostane uspješna i stabilna, ne samo zbog toga što je članica NATO-a, već i zbog toga što je uzor drugim državama ove regije. Mora ostati stabilna multikonfesionalna i multinacionalna država.
Da li, pored problema u Avganistanu i korona krize, Balkan može biti uopšte visoko na američkoj spoljno-političkoj agendi?
Volker: Morao bi da bude. Novi državni sekretar za Evropu će biti Karen Denfrid, samo je ostalo da ovo imenovanje potvrdi Senat. Ona je bivša predsjednica Maršalovog fonda i mislim da jako dobro razumije probleme ovog regiona. Tu je i njen pomoćnik za Zapadni Balkan Gabrijel Eskobar. Mislim da će se zalagati za mnogo veće prisustvo SAD u ovoj regiji.
Ommadawn je napisao/la: ↑12 sep 2021, 15:07
I ovdje možemo zaključiti da i Bošnjaci trebaju imati svoje četnike odnosno ustaše?
Ne, to nikako...
Ali ne treba čuditi pojava ekstrema, kad je neka grupa pod pritiskom ili više njih.
Onda je do društva, kako će hendlati sa tom pojavom. I prema mojim saznanjima, doista su marginalni, ako pričamo o Bošnjačkoj populaciji... Što teško mogu ustvrditi za preostale dvije strane.
Dobar su lakmus i izbori, gdje recimo imaš neprikosnovene linije koje prolaze lagano medju svojim pukom (hdz, snsd) dok kod Bošnjaka bgm SDA dozivljava jake turbulencije.
Teško će potpuno pasti, zbog sustava koji su svi skupa izgradili, ali imaju poprilično većih problema u odnosu drugi dvojac.
Neće biti dobro, ako to potraje. Kako traje ustasluk i cetnistvo. Postaje folklor.
Ekstremizam je uvijek produkt kao odgovor kontra strani ali je i kao takav destruktivan po stranu kojoj se priklanja.
1
1
Nema tog problema koje jedno ludačko pušenje ne može da riješi. Ona na koljenima, ja na 7 nebu
Ma kakva brt medijska blokada. Svi su znali sve. Nema takvih opravdanja.
RTS se izvinila svim narodima zbog izvještavanja tokom rata, ali, ne može mi niko tvrditi da su građani Srbije bili u takvoj blokadi da nisu mogli znati šta se događa.
I to izvinjenje je indikativno. Lagali, brt, koliko su stigli.
Ommadawn je napisao/la: ↑12 sep 2021, 21:02
Postojala je masa i u Nišu i u Beogradu pa čak i u dijaspori.
U Srbiji su bili sistematski organizovani pa su mogli da ušutkaju tu masu da ne bude kritična a mi nismo niti imali niti imamo dan danas sistematski organizovan vrh da se makar naoružamo nego “spavajte mirno, rata neće biti” a golim okom vidiš ukopavanje. Ko je tu budala?
Ne talasaju ni naši a yebu ih u zdrav mozak od Dejtona na ovamo. I sad ćeš očekivati sa onako organizovanim sistemom da se neko zatalasa?
Da je ta masa bila brojna, niko nju ućutkati nije mogao. Pa ni Miloševoćev režim u ono vrijeme. Nadji mi u BG i Nišu bilo kakav link demonstracija protiv opsade Sarajeva, uništenja Vukovara, granatiranja Dubrovnika, Zadra ili Šibenika. Ne postoji. Dakle mogu shvatiti da su živjeli djelomično u medijskoj blokadi, ali vraćali su se ljudi sa ratišta kućama u Srbiju i vidjeli su šta se dogadja. Plus čitav jebeni svijet je prenosio krvoprolića. Nemoj mi reci da nisu antene po Srbiji “fatale”. Rat je trajao koliko?
Što se tiče BiH, mi smo kao narod bili totalno zatupljeni. Čim smo sebi dozvolili da kao kurbani krenemo u avanturu odcjepljenja. Jednostavno Alija nije bio za državnika. Najvise je mogao dosegnuti, da je postao imam u kakvoj džamiji. I to je činjenica.
I sad ovaj debil Bakir je lopina i mutikaša. No to nije tema i idem debelo u offtopik.
Ja u klin, ti u ploču.
Jesi li ti svjesna mehanizama vladanja koji su postojali na Balkanu prije 1990?
Taj narod je bio zaluđen idejama jer su se našli u socioekonomskoj krizi. Tad je najlakše nacionalizam izvući iz fioke pa oplesti. A narod navikao da ima jednog vođu, otrovan mitovima prvo o Kosovu i Osmanskom carstvu pa se onda to razvilo dalje, sve uz pomoć medija.
Mi smo u BL znali reći da su Srbi dobri prema nama kakav dnevnik gledaju.
A narod blentav kakav jeste, ubijede ih razni titulaši kako su nebeski narod, kako je svijet protiv njih, novi svjetski poredak i ostale gluposti i baš će povjerovati CNN-u?
0
Nema tog problema koje jedno ludačko pušenje ne može da riješi. Ona na koljenima, ja na 7 nebu
Socrates je napisao/la: ↑12 sep 2021, 21:26
Ma kakva brt medijska blokada. Svi su znali sve. Nema takvih opravdanja.
RTS se izvinila svim narodima zbog izvještavanja tokom rata, ali, ne može mi niko tvrditi da su građani Srbije bili u takvoj blokadi da nisu mogli znati šta se događa.
I to izvinjenje je indikativno. Lagali, brt, koliko su stigli.
A RTS je danas nešto bolja? Jest’ al u qurcu.
0
Nema tog problema koje jedno ludačko pušenje ne može da riješi. Ona na koljenima, ja na 7 nebu
Socrates je napisao/la: ↑12 sep 2021, 21:26
Ma kakva brt medijska blokada. Svi su znali sve. Nema takvih opravdanja.
RTS se izvinila svim narodima zbog izvještavanja tokom rata, ali, ne može mi niko tvrditi da su građani Srbije bili u takvoj blokadi da nisu mogli znati šta se događa.
I to izvinjenje je indikativno. Lagali, brt, koliko su stigli.
A RTS je danas nešto bolja? Jest’ al u qurcu.
Pa druga je stvar što su nakon tog izvinjenja stvari trebale dobiti i sudski epilog. Sigurno, desetine novinara te televizije je trebalo završiti na robiji.
Danas je možda slična stvar, ali nisam istraživao. U svakom slučaju, "srpski svet" podrazumijeva i državnu propagandu koja će pratiti takve budalaštine. Tako da male su nade da je značajno bolje.
Da je ta masa bila brojna, niko nju ućutkati nije mogao. Pa ni Miloševoćev režim u ono vrijeme. Nadji mi u BG i Nišu bilo kakav link demonstracija protiv opsade Sarajeva, uništenja Vukovara, granatiranja Dubrovnika, Zadra ili Šibenika. Ne postoji. Dakle mogu shvatiti da su živjeli djelomično u medijskoj blokadi, ali vraćali su se ljudi sa ratišta kućama u Srbiju i vidjeli su šta se dogadja. Plus čitav jebeni svijet je prenosio krvoprolića. Nemoj mi reci da nisu antene po Srbiji “fatale”. Rat je trajao koliko?
Što se tiče BiH, mi smo kao narod bili totalno zatupljeni. Čim smo sebi dozvolili da kao kurbani krenemo u avanturu odcjepljenja. Jednostavno Alija nije bio za državnika. Najvise je mogao dosegnuti, da je postao imam u kakvoj džamiji. I to je činjenica.
I sad ovaj debil Bakir je lopina i mutikaša. No to nije tema i idem debelo u offtopik.
Ja u klin, ti u ploču.
Jesi li ti svjesna mehanizama vladanja koji su postojali na Balkanu prije 1990?
Taj narod je bio zaluđen idejama jer su se našli u socioekonomskoj krizi. Tad je najlakše nacionalizam izvući iz fioke pa oplesti. A narod navikao da ima jednog vođu, otrovan mitovima prvo o Kosovu i Osmanskom carstvu pa se onda to razvilo dalje, sve uz pomoć medija.
Mi smo u BL znali reći da su Srbi dobri prema nama kakav dnevnik gledaju.
A narod blentav kakav jeste, ubijede ih razni titulaši kako su nebeski narod, kako je svijet protiv njih, novi svjetski poredak i ostale gluposti i baš će povjerovati CNN-u?
Apsolutno sam svjesna svega navedenog. Iako sam to doživjela u pelenama.
Jesi ti svjestan da se EX YU nije razdružila ko Čeha i Slovačka i da ne postoji način amnestiranja u ovom slučaju. I nemoj da idemo dalje u off. Eto novosti iz Crne Gore.
Socrates je napisao/la: ↑12 sep 2021, 21:26
Ma kakva brt medijska blokada. Svi su znali sve. Nema takvih opravdanja.
RTS se izvinila svim narodima zbog izvještavanja tokom rata, ali, ne može mi niko tvrditi da su građani Srbije bili u takvoj blokadi da nisu mogli znati šta se događa.
I to izvinjenje je indikativno. Lagali, brt, koliko su stigli.
A RTS je danas nešto bolja? Jest’ al u qurcu.
Nije bolja ni Srbija jarane. U tome je bit. Čim su izabrali četalja Vučića. I kolike god malverzacije bile prilikom njegovog izbora, upravo je on i njegova bolesna retorika glavni pokazatelj da tu nema pomaka od devedesetih. Nekog značajnog. Kontas?
@Socrates i @Sarajka možemo ovako do prekosutra - vi u klin, ja u ploču, milion puta ćemo skrenuti u off a da nećemo jedni druge ubijediti.
Čitate Basaru? Super. Nastavite. Tu smo složni.
Jeste li pročitali “Za njima smo išli pevajući” od Čolovića? Niste.
Ja jesam. I preporučujem. Nije napisao nikakav jebivjetar nego antropolog.
I ne @Atomic, ja se ne stidim svog porijekla ali zločina počinjenih u moje ime - itekako.
To što ti mene kategoriziraš nije ništa novo - uradio si ti
to već davno prije priče o politici i bilo čemu.
0
Nema tog problema koje jedno ludačko pušenje ne može da riješi. Ona na koljenima, ja na 7 nebu
Ja, iskreno, ne znam ni u šta ti mene (nas) pokušavaš ubjediti.
Ništa lakše nema nego kad sve zbrčkaš u jedan bućkuriš ničega, gdje se na svaki spomen Ratka Mladića spominje Juka Prazina. Na spomen SPC-a, ti spominješ vehabije. Na spomen Vučića, ti spominješ Bakira.
Izvini, to meni nije ništa drugo nego obično relativiziranje važne teme. "Ko nas bre zavadi kad smo svi isti".
Tako može svako i to nije neko umijeće. Dovraga, to i Dodik radi, pa kad mu spomeneš genocid u Srebrenici, on brani pravo da negira genocid, mada je isti sudski potvrđen. Ili čak spominje Jasenovac. To se zove whataboutism, i specijalnost je današnjih populista. Bez ikakve teze, samo skreću sa teme. Srbija rehabilitira četništvo bez ikakvog pardona, predsjednik im četnik, a mi pričamo o nekom jadniku u Maoči. Selo gori, a baba se češlja. Dobro ime serije.
Dakle, jasno je ko je počeo rat devedesetih;
1. Srpski političari, Milošević, prije svih
2. SPC
3. SANU
4. Udruženje Književnika Srbije
5. JNA
6. RTS
7. Kriminalne grupe bandita, kao što su navijači Zvezde, recimo.
Svi ovi su bez ikakve milosti isplanirali nestanak jedne etničke i vjerske grupe sa prostora BiH. A baba se češlja.
Jasno je i ko ponovo priželjkuje rat. Ili nije?
Samo što je sad srpski svet u pitanju. I opet kažem, izrelativizirati to nije ništa manje pogubnije od Alijinog "za rat je potrebno dvoje". Ne treba za rat dvoje. Dovoljan je jedan zločinački projekat.
