Da li nam je oružje neophodno ?

[storm]

Laže. I mene navuko tako.

A on uz rođenje zadužio utoku...

[Fatih]

Koji ba Siuksi? Bas si pozelio citati stripove, kao i ja?

Nad njima i ostalim starosjediocima u Americi je pocinjen najveci genocid u istoriji covjecansta. Mene bi se bilo sramota i braniti, da sam u to doba bio i radio im ono sto im se radilo.

Ovi sto sada napadaju, nije im ravan ni Dzeronimo.

Ja sada stanujem u centru grada Tempe, metro Phoenix. Tempe je nesto "sigurniji" od ostalih opstina/gradova u metropoli, i zato je sve poprilicno skuplje, ljudi zele da zive u sigurnijem dijelu grada. Ipak, kriminal stalno raste. Napadi, provale, pljacke i sl. Ali, ono sto me je toliko iznenadilo, desilo se prije par godina, dok sam bio u BiH. Ne vise od 300 metara od mog stana sada, zena je silovana "u po bijelog dana", iza benzinske pumpe, gdje ju je gad odvukao sa pumpe. Svasta sam u zivotu i vidio i dozivio, ali, na mjestima gdje sam to i ocekivao. Ovo mi je bilo bas sokantno. Nekih 30-ak km zapadno, ne bih se bas toliko zacudio. Ali ovdje.... doslo je i ovdje. Znaci, nemas kud dalje i traziti sigurnije. Moja supruga ima i sprej i pistolj. I od prije nego sto se ovo desilo. Zato sto sam je ubijedio da je bolje za nju. Pa eto, ako sam kriv, sto sam joj sugerisao da pokusa izbjeci potencijalno silovanje, tako sto ce pucati u to neljudsko stvorenje, onda sam kriv.

Ja i u BiH imam pistolj, ne zato sto mislim da mi treba, nego cista navika. I zato, ako cemo govoriti je li oruzje potrebno, imacemo misljenja koja su subjektivna, direktno povezana sa mjestima gdje zive i u zavisnosti od vrste i ucestalosti kriminala u mjestima gdje neko zivi. Ako ja, recimo, pricam o Arizoni, odgovorno tvrdim da bi svaki gradjanin trebao imati oruzje. Mnogi i imaju. Ali da kriminalci znaju, da je bar 90% ljudi naoruzano, ne bi se tako lako odlucivali na mnoge stvari. Najbolji su primjeri gradova gdje su velike zavrzlame i restrikcije na oruzje. Tamo se desava najveci broj ubistava, kako obracuni izmedju kriminalaca, tako cesto mnogi nevini ljudi stradaju. Pogledjate sami statistike tih mjesta. Ustav garantuje pravo na oruzje, ali, mnogi gradovi i neke drzave cine sve u svojoj moci, da tome smetaju koliko mogu. I opet kazem, pogledajte rezultate tih njihovih napora.

Divne li logike... :face

Tamo gdje ima previše oružja, situaciju treba popraviti tako, da se ubaci još oružja...

Još malo, pa če te neko skinuti snajperom, da bi ti kolega đepove preokrenuo...

Ili češ ti skinuti susjeda, bolje ti njega danas, nego on tebe sutra... :face

Meha, zato sam napisao da se procitaju malo statistike u USA. U svim gradovima gdje je jako tesko dobiti dozvolu za nosenje oruzja (cak i drzanje), ubistava je mnogo vise nego u gradovima gdje to nije slucaj. Kriminalci ce svakako doci do oruzja (u mom slucaju, granica sa Meksikom jako blizu), zabrana ili ne. Ono sto mijenja stvari, jeste to isti ti kriminalci kada zele da pocinu neko krivicno djelo, unaprijed mogu racunati kolika je vjerovatnoca da bi mogli stradati. Ako su poprilicno sigurni da neko nema oruzje, to je veliko ohrabrenje za njih.

Pa ti opet vidi ima li logike.

[Fatih]

Još mi uvijek nije jasno, zašto živjeti u Ameriki, ne znači biti najsigurniji na svijetu...

Nikako da logiku posložim...

Začaran krug, koji će se tamo teško presjeći...
Zato sam i napisao, da bih i ja tamo vrlo moguće bio naoružan...
No i ne želim živjeti tamo gdje je poželjno da si naoružan, tako da....

Upravo tako. To je ovdje veliki problem. Bilo bi jako lijepo zivjeti bez potrebe za oruzjem. Medjutim, tesko je taj problem prevazici sa nekim rjesenjem, "haj'mo sve razoruzati". Ja bih bio prvi za to, da se donese takav zakon, da se preuredi 2. amandman na Ustav, uz zakon da se nakon toga, svako ko se nadje sa oruzjem, zatvori do kraja zivota, bez moguce parole. Ovako kako jeste, gradjani koji velikom vecinom nikada nisu imali nijedan problem sa zakonm bi bili razoruzani, a kriminlaci koje uhapse izadju za par godina... e ni to bas nije rjesenje.

[storm]

Postoji jedan problem. Praktičke prirode. Ko će da razoruža naouružane? Nenaouružani?

To bi bio drugi građanski rat...

Prvi je bio zbog robova u suštini
Drugi zbog oružja

[Mehaning]

Divne li logike... :face

Tamo gdje ima previše oružja, situaciju treba popraviti tako, da se ubaci još oružja...

Još malo, pa če te neko skinuti snajperom, da bi ti kolega đepove preokrenuo...

Ili češ ti skinuti susjeda, bolje ti njega danas, nego on tebe sutra... :face

Meha, zato sam napisao da se procitaju malo statistike u USA. U svim gradovima gdje je jako tesko dobiti dozvolu za nosenje oruzja (cak i drzanje), ubistava je mnogo vise nego u gradovima gdje to nije slucaj. Kriminalci ce svakako doci do oruzja (u mom slucaju, granica sa Meksikom jako blizu), zabrana ili ne. Ono sto mijenja stvari, jeste to isti ti kriminalci kada zele da pocinu neko krivicno djelo, unaprijed mogu racunati kolika je vjerovatnoca da bi mogli stradati. Ako su poprilicno sigurni da neko nema oruzje, to je veliko ohrabrenje za njih.

Pa ti opet vidi ima li logike.

Znači...

Kad če biti baš svi Amerikanci naoružani, kriminala če nestati...

Ajde, da mi je i to vidjeti.. :face

[Fatih]

Meha, zato sam napisao da se procitaju malo statistike u USA. U svim gradovima gdje je jako tesko dobiti dozvolu za nosenje oruzja (cak i drzanje), ubistava je mnogo vise nego u gradovima gdje to nije slucaj. Kriminalci ce svakako doci do oruzja (u mom slucaju, granica sa Meksikom jako blizu), zabrana ili ne. Ono sto mijenja stvari, jeste to isti ti kriminalci kada zele da pocinu neko krivicno djelo, unaprijed mogu racunati kolika je vjerovatnoca da bi mogli stradati. Ako su poprilicno sigurni da neko nema oruzje, to je veliko ohrabrenje za njih.

Pa ti opet vidi ima li logike.

Znači...

Kad če biti baš svi Amerikanci naoružani, kriminala če nestati...

Ajde, da mi je i to vidjeti.. :face

Nisam rekao da bi kriminal potpuno nestao. Ali, ovi najtezi oblici bi bili dosta umanjeni, ubistva, oruzane pljacke i sl. Ponavljam, ja bih bio prvi za to da svi nemaju. Ako se neko nadje u posjedu oruzja, vec sam poemnuo kaznu koju bih ja zelio. Bez toga, kriminalci nece sigurno odustati od njega, ako znaju da im oruzje moze pomoci da se lako bogate, uz opasnost da kada budu uhvaceni, odrobijaju nekoliko godina, i opet nazad i opet naoruzane siledzije. Samo drakonske zatvorske kazne, dozivotne, mogu donijeti rezultat.

[Mehaning]

Znači...

Kad če biti baš svi Amerikanci naoružani, kriminala če nestati...

Ajde, da mi je i to vidjeti.. :face

Nisam rekao da bi kriminal potpuno nestao. Ali, ovi najtezi oblici bi bili dosta umanjeni, ubistva, oruzane pljacke i sl. Ponavljam, ja bih bio prvi za to da svi nemaju. Ako se neko nadje u posjedu oruzja, vec sam poemnuo kaznu koju bih ja zelio. Bez toga, kriminalci nece sigurno odustati od njega, ako znaju da im oruzje moze pomoci da se lako bogate, uz opasnost da kada budu uhvaceni, odrobijaju nekoliko godina, i opet nazad i opet naoruzane siledzije. Samo drakonske zatvorske kazne, dozivotne, mogu donijeti rezultat.

Nemam ni ja čarobni štapić, kako bi tu pizdariju jednostavno riješio, ali mi nije teško shvatiti, da će sa vremenom problem samo rasti...

Da su to rješavali prije 50 godina, bilo bi puno jednostavnije...

Ja za sebe znam, da nema te love, za koju bi ja živio među takvim ljudima...

[Fatih]

Nisam rekao da bi kriminal potpuno nestao. Ali, ovi najtezi oblici bi bili dosta umanjeni, ubistva, oruzane pljacke i sl. Ponavljam, ja bih bio prvi za to da svi nemaju. Ako se neko nadje u posjedu oruzja, vec sam poemnuo kaznu koju bih ja zelio. Bez toga, kriminalci nece sigurno odustati od njega, ako znaju da im oruzje moze pomoci da se lako bogate, uz opasnost da kada budu uhvaceni, odrobijaju nekoliko godina, i opet nazad i opet naoruzane siledzije. Samo drakonske zatvorske kazne, dozivotne, mogu donijeti rezultat.

Nemam ni ja čarobni štapić, kako bi tu pizdariju jednostavno riješio, ali mi nije teško shvatiti, da će sa vremenom problem samo rasti...

Da su to rješavali prije 50 godina, bilo bi puno jednostavnije...

Ja za sebe znam, da nema te love, za koju bi ja živio među takvim ljudima...

Slazem se, tim sto ja mislim da je problem poceo mnogo ranije. Sto se tice zivota medju ovim ljudima, ni ja nemam namjeru. Jos malo, i nadurao sam ih.

[radostan dan]

Samo raketa meso-meso...

[Duh]

kad bi svakoj drzavi i uzeo oruzje...ili ga ona bacila, a samo jednoj ostavili...ta drzava bi sutra objavila mnogima rat.
npr zbog tvrtka ili cega vec...
ali naravno da to nije cilj, nego da se neko opljacka i porobi.

[Russki]

treba uvijek insan da ima sa sobom kakvu toljagu

[Duh]

bilo bi veselije da uniste oruzhe i vibratore.

[Duh]

oruzje je neophodno, jer sluzi drzavi.
drzava normalno sluzi da brani bogate od sirotinje.
sirotinja bi uvijek djelila, oduzimala iz jednog razloga-sirotinja nema nista.
sirotinja nema nista, jer su joj bogati oteli ili im je sama dala.
jedini nacin da sirotinja ne bude vise sirotinja je-da napravi od bogatasa sirotinju.
i onda jovo naonovo...

[storm]

Jedini način, da sirotinja ne bude više sirotinja, da se okrene obrazovanju...
I to kao društveni pokret, nije dovoljno individualno...
Ali zato treba pametno birati na izborima, ako pričamo o demokraciji...
Udio oružja te zloupotrebe su samo posljedice takvih odluka, nikako uzrok problema.

[storm]

Jel ta demokracija uistinu vladavina naroda il se neko opasno zajebaje s nama?

Netko je rekao...
Da izbori mogu nešto promijeniti, ne bi ni bili dozvoljeni

Šalim se, naravno da je volja naroda, ali razlikuje se jedino od države do države, količina manipulacije, koja je u korelaciji sa sviješću i obrazovanjem...

[Duh]

lakse je napraviti od ljudi ovce. od ovaca ljude...malo teze.
problem je zbog zatucanosti.
sama vjera nije problematicna, koliko sprdnja sa njom od strane vjernika.(ne ubij)

[storm]

lakse je napraviti od ljudi ovce. od ovaca ljude...malo teze.
problem je zbog zatucanosti.
sama vjera nije problematicna, koliko sprdnja sa njom od strane vjernika.(ne ubij)

Meni vjera jest problematična.

Aj mi navedi jednu državu, gdje je ugodno živjeti, gdje imaš solidan nivo standarda, ljudskih prava za sve, ne samo za vladajuću kastu?

A ja ću ih navesti dvadesetak, gdje je religija svedena individualni nivo, potpuno distancirana od vlasti, te su kao takve poželjne ostatku svijeta za život.

Dovoljno je pogledati Europu, gdje je tradicionalni jug, mediteran, gdje je religija upetljanija u državu, debelo inferioran sjeverozapadu u svim segmentima...
U Americi mi ne bi palo na pamet živjeti u tzv bible belt državama, dok u Kaliforniji rado...
Poljska? Ni slučajno.
A da ne idem u još drastičnije usporedbe...