Povelja Bana Kulina

[Fatih]

Daj, prvo salio sam se. Drugo, kani se NDH karte.

[laga-nini]

..pa valjda si skonta da se i ja šalim..

[laga-nini]

..iako ovi iz novog Pazara nebi bunili..

[Ramzess]

Tvrtko nikad nije bio krscanin, bio je bosanski kristjanin, podrzavao je bosansku autohtonu crkvu koja nije gradila zvonike i nije se odavala idolopoklonstvu, smatrali su da Isus nije uskrsnuo i nisu se klanjali krizu. Ne lupaj ... cak je papa sumnjao u njegovo krscanstvo pa je slao inspekcije da utvrde da li zaista drzi datu rijec da ce preci na krscanstvo.

Pa, ne ulazeci u to sto su smatrani hereticima, ipak su za sebe tvrdili da su krscani (sta bi drugo "krstjani" moglo znaciti tada?). Bosnjani, ali ipak krscani. Ni suniti ne priznju sije, ali cio svijet ih vidi kao muslimane (van sunitskog svijeta).

Moras malo vise istrazivati o crkvi bosanskoj iz tog perioda, ima jako mnogo zapisa o njenom karakteru.
Ukratko - postojalo je rano krscanstvo prije upgradea na Sveto trojstvo, koje je Rimski model. O tom se krscanstvu vatikan jasno izjasnjava i proglasava ga herezom, kao i sva druga religijska razmisljanja koja nisu bila u duhu Svetog Rima. U tom periodu evropsko i balkansko tlo bilo je naseljeno raznim narodima i raznim vjerovanjima, a mnogobostvo i idolopoklonstvo su bili jako zastupljeni u narodu. Rimski model krscanstva se namece vladarima pojedinih regija kao uslov da ostanu na vlasti, uz priznavanje Rimskog patronata. To "rano krscanstvo" najvise je bilo zastupljeno u Francuskoj (tzv. bugari), Italiji - patareni, Bosni, Srbiji i Bugarskoj - bogumili. Razlika izmedju tog "ranog" krscanstva i novog Rimskog bila je:
- prema srbijanskim izvorima (pisma Nemanje, srpskog kneza) bogumili, patareni i drugi spomenuti nisu vjerovali u Sveto trojstvo, cak su ga ismijavali. Ismijavali su klanjanje drvenom krizu kao idolopoklonstvo. Gradili su skromne bogomolje bez zvonika i oltara i nisu ih ukrasavali. Smatrali su da Isus nije uskrsnuo. Nisu se krstili. Nisu bili ratoborni, isticali su mir i suzivot kao vrlinu i davali su jednaka prava zenama. Smatrali su da su tjelesna uzivanja djavolja rabota i da covjek treba zivjeti skromno.
Bogumili i bosanska kristjanska crkva su jedno te isto. Rimska porta ih izjednacava sa patarenima. Odatle po dolasku Osmanlija dolazi do lakog prihvatanja islama kod bosanskih kristjana, a dijelom i kao odgovor na krizarske upade u Bosnu u cilju unistenja hereze i heretika. Jasno ne prelaze svi na novu religiju jer je vec Tvrtko Prvi pod pritiscima dozvolio Rimu da posalje prve fratre u Bosnu da poducavaju narod krscanstvu, a turci su njegovali multireligijsko drustvo i stitili su druge religije, tako da su krscani opstali u Bosni zajedno sa franjevcima, kao i pravoslavci u cijeloj turskoj imperiji.

[Fatih]

Pa, ne ulazeci u to sto su smatrani hereticima, ipak su za sebe tvrdili da su krscani (sta bi drugo "krstjani" moglo znaciti tada?). Bosnjani, ali ipak krscani. Ni suniti ne priznju sije, ali cio svijet ih vidi kao muslimane (van sunitskog svijeta).

Moras malo vise istrazivati o crkvi bosanskoj iz tog perioda, ima jako mnogo zapisa o njenom karakteru.
Ukratko - postojalo je rano krscanstvo prije upgradea na Sveto trojstvo, koje je Rimski model. O tom se krscanstvu vatikan jasno izjasnjava i proglasava ga herezom, kao i sva druga religijska razmisljanja koja nisu bila u duhu Svetog Rima. U tom periodu evropsko i balkansko tlo bilo je naseljeno raznim narodima i raznim vjerovanjima, a mnogobostvo i idolopoklonstvo su bili jako zastupljeni u narodu. Rimski model krscanstva se namece vladarima pojedinih regija kao uslov da ostanu na vlasti, uz priznavanje Rimskog patronata. To "rano krscanstvo" najvise je bilo zastupljeno u Francuskoj (tzv. bugari), Italiji - patareni, Bosni, Srbiji i Bugarskoj - bogumili. Razlika izmedju tog "ranog" krscanstva i novog Rimskog bila je:
- prema srbijanskim izvorima (pisma Nemanje, srpskog kneza) bogumili, patareni i drugi spomenuti nisu vjerovali u Sveto trojstvo, cak su ga ismijavali. Ismijavali su klanjanje drvenom krizu kao idolopoklonstvo. Gradili su skromne bogomolje bez zvonika i oltara i nisu ih ukrasavali. Smatrali su da Isus nije uskrsnuo. Nisu se krstili. Nisu bili ratoborni, isticali su mir i suzivot kao vrlinu i davali su jednaka prava zenama. Smatrali su da su tjelesna uzivanja djavolja rabota i da covjek treba zivjeti skromno.
Bogumili i bosanska kristjanska crkva su jedno te isto. Rimska porta ih izjednacava sa patarenima. Odatle po dolasku Osmanlija dolazi do lakog prihvatanja islama kod bosanskih kristjana, a dijelom i kao odgovor na krizarske upade u Bosnu u cilju unistenja hereze i heretika. Jasno ne prelaze svi na novu religiju jer je vec Tvrtko Prvi pod pritiscima dozvolio Rimu da posalje prve fratre u Bosnu da poducavaju narod krscanstvu, a turci su njegovali multireligijsko drustvo i stitili su druge religije, tako da su krscani opstali u Bosni zajedno sa franjevcima, kao i pravoslavci u cijeloj turskoj imperiji.

Pa OK. Slazem se. Samo zaista, izmice mi sta sam to ja rekao drugacije, osim sto si ti to detaljnije obrazlozio. Ja sam napisao sta su oni za sebe tvrdili. A to oko rane crkve, tu ne treba mnogo i nasiroko. Od cara Konstantina pa nadalje, manje-vise zna se kako je sve to teklo.

[Ramzess]

[Ramzess]

[Ramzess]

Bosnjaci su najstariji i najautohtoniji narod Evrope, genetika evropskih naroda, sve receno:

[Ramzess]

Bosna se tako naziva sve do pada pod tursku okupaciju, a naziv Bosna i Hercegovina uvode austrougari kao kolonijalni naziv ...
Ilija Garasanin u Nacertaniju pise kako u Bosni zive bosnjaci katolicke, pravoslavne i muhamedanske vjere.

[Fatih]

Bosna se tako naziva sve do pada pod tursku okupaciju, a naziv Bosna i Hercegovina uvode austrougari kao kolonijalni naziv ...
Ilija Garasanin u Nacertaniju pise kako u Bosni zive bosnjaci katolicke, pravoslavne i muhamedanske vjere.

Laganini, i ti nista na ovo?

[laga-nini]

..niko je mozda drag al se blamira s povijesnim podacima tako da sam ga eliminira iz politički tema

[Ramzess]

Kad hrvatski historicari priznaju da Tvrtko Prvi nije hrvatski kralj nego bosanski koji je osvajao hrvatske teritorije ...

[Ramzess]

Ako ste detaljno pogledali prilog o genetskom nasljedju, na kraju priloga se govori o Haplotipu 1, koji je karakteristika evropskih starosjedilaca i koji je sacuvan u Skandinaviji, Islandu, velikoj Britaniji i u Bosni. Taj haplotip se dijeli na haplotip I-1a i I-1b, prvi je tzv. Vikinski marker, a drugi je zastupljen u bosanskom narodu u procentima - srednja Bosna 54%, juzna Bosna (Hercegovina) cak 71%. U komentaru se ne spominju dalmati, ali se na karti raspodjele ovog haplotipa vidi da dalmatinci pripadaju istoj grupi starosjedilaca i da su sacuvali genetsku originalnost u slicnom procentu kao bosnjaci. Samo cu napomenuti da su Ilirski starosjedioci (Dalmaticum i Iliricum - srednja Bosna) helenske kulture i da se pogresno predstavljaju kao neka divlja balkanska plemena. Jos jedna historijski pogresno interpretirana cinjenica.
Hrvatska, Srbija i Makedonija imaju cca 36% zastupljenosti ovog markera.

Ko je upucen u istrazivanja NASA-e o genetskim migracijama prije i poslije zadnjeg ledenog doba (javno publicirana, i vodi do "prvog covjeka" u plemenu aboridzina koji sadrze sve haplogrupe svih naroda, afrikanaca, azijaca i evropljana), upoznat je da je migracijama iz afrike preko balkana covjek naselio evropu, da bi se zbog pomjeranja leda pomjerao nazad jugu, i prezivio ledeno doba u dijelovima srednje Bosne i Dalmacije. Po povlacenju leda populacija se pocela vracati prema sjeveru.

Ono sto je karakteristicno za naseljavanja slavenskih plemena je da su oni bili ratari i drzali su se ravnice, izbjegavali su planinske krajeve a time i Bosnu, i iz razloga jer je poznato da su planinski narodi ratoborniji, a Bosna je uvijek bila bogata rudama sto znaci imali su oruzje. Iz ovog razloga Bosna nikad nije naseljena slavenima, a sto dokazuje istrazivanje haplotipa Slavena - kojih u bosnjackom narodu NEMA NIKAKO!

Znaci mi nemamo nista sa doseljenicima slavenskog porijekla, mi smo genetski najcisci starosjedilacki evropski narod.
Ovo oko nas su dosljaci.

Za dalmatince je karakteristicno da su pod pritiskom novopridoslih slavenskih plemena (originalni hrvati) napustili kopnenu hrvatsku i povukli se na obalu i otoke zasticeni Dinarskim masivom i tako sacuvali genetsko porijeklo. Kao sto sam vec napisao - slavenska plemena su bili ratari i drzali su se plodnih ravnica. Isto je karakteristicno za osvajanja od huna i tatara, njihova konjica se drzala iskljucivo ravnice i plodnih regija, pa su planinski narodi bili zasticeni od njihovog uticaja. Bosnjaci nemaju te genske markere, dok su jako zastupljeni kod srba.

[Zole]

Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".

[Ramzess]

Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".

A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.

[Zole]

Ma da, savim logicno da su Bosnjaci starosedeoci, a mi smo dosli kao nepozvani gosti, te vam nametnuli nasu pagansku veru, kulturu i jezik. Ili smo svi dosli tu, ili teorija o dolasku Slavena pada u vodu (sto je prilicno neupitno).

Da je ovo sve ovako, o ovome bi se mnogo brujalo u naucnim krugovima. Ali, nisam primetio nijedan ozbiljan medij da je ovo preneo. I onda, "Srbi guslaju". Pa onda ni vi ne zaostajete u "sargijanju".

A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.

Gdje sam napisao da mislim samo na Srbe? Mislio sam na sve ostale, posto se ovde Bosnjaci izdvajaju od svih ostalih.

Da, slazem se da je kod Srba mnogo "Deretica" uzelo isuvise medijskog prostora, ali nemoj misliti da imaju veliki broj onih koji im veruju. Ali sam pomenuo to, da se Srbima spocitava izmisljanje i falsifikacija istorije, dok, evo, ti sam iznosis pandan istim tim Srbima koji mlate praznu slamu. "Sargijanje" nisam pomenuo da bih nekoga uvredio. Tek da ukazem na duple standarde ( Srbi koriste gusle, dok, koliko ja znam, u istoj meri Bosnjaci koriste saz (sargiju). Mislim da je bilo jasno i prvom postu da time nisam zeleo da vredjam, nego da ukazem na duple arsine.

[Ramzess]

A pod vi mislis - srbi?
Kojim naucnim krugovima? U Srbiji ni ne postoje, postoje emisije o srbima kao precima indijske civilizacije i zacetnicima Vedskih stihova, nevidjene gluposti ... nedavno gledam timelap video kreiran od srbijanskih autora o istoriji evropskih naroda od rimskog perioda, nigdje ni Bosne ni Hrvatske, sve samo Srbija. Ne moze se sa srbima koji tako misle ni o cemu razgovarati, nema svrhe.

Gdje sam napisao da mislim samo na Srbe? Mislio sam na sve ostale, posto se ovde Bosnjaci izdvajaju od svih ostalih.

Da, slazem se da je kod Srba mnogo "Deretica" uzelo isuvise medijskog prostora, ali nemoj misliti da imaju veliki broj onih koji im veruju. Ali sam pomenuo to, da se Srbima spocitava izmisljanje i falsifikacija istorije, dok, evo, ti sam iznosis pandan istim tim Srbima koji mlate praznu slamu. "Sargijanje" nisam pomenuo da bih nekoga uvredio. Tek da ukazem na duple standarde ( Srbi koriste gusle, dok, koliko ja znam, u istoj meri Bosnjaci koriste saz (sargiju). Mislim da je bilo jasno i prvom postu da time nisam zeleo da vredjam, nego da ukazem na duple arsine.

Nemam ja potrebe da lazem, izvoli i sam istrazuj. Ja se borim istinom protiv lazi koje su se nagomilale o istoriji Bosne i bosnjaka. Lazi kojih je cak i Wikipedia prepuna, kao da je Tvrtko hrvatskog porijekla, bosnjaci bili krscani i slicno, pa do onoga da Bosna nikada nije postojala ili da je bila srpska ili hrvatska, ili da su bosnjaci ustvari naseljeni turci. Radi autenticnosti iznosim upravo one radove i tekstove potvrdjene od hrvatskih profesora istorije kao sto je Nada Klajic, a neke prenesem sa srpskih portala, kao sto je tekst o bogumilima, bas kako je o njima govorio Stefan Nemanja, srpski knez.